1

Тема: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Стандарт IEC 61850-7-4, начиная с первой редакции, указывает, что значения коэффициентов трансформации узлов TCTR, TVTR предназначены только для представления данных классических электромагнитных ТТ и ТН «for maintenance purposes», в то время как передача SV осуществляется строго и только в первичных величинах.

Стандарт 61850-7-3 ed. 2 и старше напрямую говорит, что аналоговые измеряемые значения всегда представляют первичные величины. Из этого следует, что как измерения, так и аналоговые уставки защит и автоматики (ток, напряжение, сопротивление, etc.) в составе ЦПС на базе 61850 всегда должны быть представлены в первичных значениях. В крайнем случае — в относительных единицах. Никаких принятых в современной РЗиА уставок во вторичных значениях, как и аналоговых величин, быть не должно.

Хотелось бы услышать мнение по данному вопросу от коллег-производителей и от коллег из эксплуатации.

2 (2018-03-14 18:43:30 отредактировано BorisovDV)

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Зависит от типа уставки и не зависит от того по какому протоколу работает или вообще напрямую классических ТТ/ТН, например:

- ток срабатывания МТЗ, сопротивления ДЗ должны задаваться в первичных;
- уставки которые отстраиваются от небаланса чего-либо (от несимметрии напряжения) - в относительных;
- токовое реле УРОВ, контроли наличия/отсутствия напряжения для контролей в схемах АПВ - в относительных;
- ток по перегрузке оборудования - предполагаю что должно быть удобно задавать в относительных единицах от номинала генератора (двигателя, трансформатора и т.п.)

При этом, рядом тут же в терминале (или в программе для конфигурирования) должны отображаться автоматически дорасчитанные на основании заданных Ктт, Ктн недостающие значения - первичные, вторичные, относительные.


Хотя если речь про полную цифровизацию, то вторичные уставки не нужны

3

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

По моему постановка вопроса не та. Первичные и вторичные связаны коэффициентом трансформации, поэтому по выбору только чего-то одного не совсем правильно.
Дело ещё в том, что СЭР выдают параметры срабатывания в первичных и хотели бы их так и видеть, а все терминалы подключены только ко вторичным, некоторые параметры удобней видеть в первичных, некоторые во вторичных или в относительных. Таблицы уставок выдаются с первичными и вторичными значениями.

4

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

ПАУтина пишет:

некоторые во вторичных

Можете привести пример?

5

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Что значит пример? Пример чего, выданных уставок или выставляемых в УРЗА?
GE уставки заливаются во вторичке. АВВ серия 500 во вторичке, серия 600 в первичке. ЭКРА и в первичке, и во вторичке.

6

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Удобнее задавать первичные. Например, помер ТТ. Заменили ТТ 200/5 на 250/5. Если все задано в первичных единицах достаточно поменять в  уставках Ктт.

7

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Bogatikov пишет:

Что значит пример?

ПАУтина пишет:

некоторые параметры удобней видеть в первичных, некоторые во вторичных или в относительных

Какие параметры удобнее видеть во вторичных величинах?

8

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

BorisovDV пишет:

Зависит от типа уставки и не зависит от того по какому протоколу работает или вообще напрямую классических ТТ/ТН, например:

Мы говорим про ЦПС с 61850 в котором стандартом определено, что величины только в первичных. Нет в стандарте (не определено) как переводить из первичных во вторичные. По судите сами если у нас цифровой ТТ, ТН зачем ему Ктт, для чего ведь он на выходе выдает цифру, если ввести виртуальный Ктт то это деление одного числа на другое в цифровом виде, зачем??? С цифровых ТТ, ТН данные передаются в цифровой блок в котором они сравниваются с уставкой, т.е. число сравнивается с числом если первое больше - пуск защиты, зачем в этой цепи Ктт? Он лишний.

ПАУтина пишет:

По моему постановка вопроса не та.

Постановка вопроса та. Это конкретный вопрос реализации ЦПС, не то как мы будем экономить кабеля и как все по цифре бегает и как у нас все будет хорошо.

Вопрос довольно серьезный. Например возможна такая ситуация, что диф. защита трансформатора с одной стороны аналоговые сигналы приходят на блок  с цифрового ТТ а с другой с электромагнитного. Как быть? информационная модель блока по 61850 не подразумевает наличие Ктт, там нет такого параметра привязанного к уставке.

Существующие стандарты ФСК говорят что нужно иметь поддержку 61850, начиная с 110 кВ должны быть цифровые аналоговые сигналы 61850-9.2. При этом в этом же стандарте приводятся диапазоны уставок в относительных и во вторичных величинах. К чему такие требования могут привести - производители каждый по своему реализуют перевод первичных на вторичные, в результате мы получим не стыковки при применении блоков разных производителей.

Добавлено: 2018-03-15 11:49:41

evdbor пишет:

Удобнее задавать первичные. Например, помер ТТ. Заменили ТТ 200/5 на 250/5.

Я говорю про цифровые ТТ и ТН, там нет Ктт.

9

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Golemlego пишет:

Какие параметры удобнее видеть во вторичных величинах?

Лично для меня только напряжение. Все остальные параметры лично для меня удобнее в первичных.

10 (2018-03-15 10:02:57 отредактировано Golemlego)

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Илья Иванов пишет:

диф. защита трансформатора с одной стороны аналоговые сигналы приходят на блок  с цифрового ТТ а с другой с электромагнитного.  Как быть? информационная модель блока по 61850 не подразумевает наличие Ктт, там нет такого параметра привязанного к уставке

Переводить сигналы с электромагнитного ТТ в первичку, вторичные уставки переводить в первичку, все вычисления в терминале проводить в первичке и о.е.

11

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Golemlego пишет:

Переводить сигналы с электромагнитного ТТ в первичку, вторичные уставки переводить в первичку, все вычисления в терминале проводить в первичке и о.е.

Что бы перевести из первичной во вторичную или наоборот необходимо чтобы к конкретной величине программно был привязан коэффициент (Ктт, Ктн). Т.е. блок должен понимать какую величину на какую умножить или поделить. В стандарте 61850 нет такой привязки, нету у уставок параметра Ктт или Ктн, там величина всегда в первичных. т.е. если соответствовать 61850 необходимо уставки задавать только в первичных.

12 (2018-03-15 10:32:50 отредактировано Golemlego)

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Илья Иванов пишет:

если соответствовать 61850 необходимо уставки задавать только в первичных.

Задавать конечно сразу удобнее в первичке, но ничего не мешает Вам сначала задать во вторичке и потом уже серверу 61850 предать преобразованную в первичку величину.

13

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Golemlego пишет:

Задавать конечно сразу удобнее в первичке, но ничего не мешает Вам сначала задать во вторичке и потом уже серверу 61850 предать преобразованную в первичку величину.

Если реализовывать блок не под соответствие с 61850 то проблем нет. Но если соответствовать то что бы преобразовать нужно взять уставку и умножить на Ктт в простом случае, если у нас несколько аналоговых сигналов с разными Ктт то нужно знать какая уставка соотноситься с конкретным Ктт, т.е. это связь уставки и ктт которая должна быть прописана. Все связи сигналов и в принципе весь функционал блока описывается в информационной модели (по 61850) так проблема в том, что в стандарте 61850 не указанна эта связь. Нет такого параметра у уставок. Мы еще не говорим про уставки по сопротивлению, где участвует не только Ктт но и Ктн.

14 (2018-03-16 02:57:47 отредактировано ПАУтина)

Re: 61850. Уставки: первичные или вторичные

Поясню, свою точку зрения.
Просто занимаюсь ПА, только не надо "да это ж ПА, там всё не так", всё так, дело не только в  IEC61850, для МКПА он применяется уже более 5...7 лет,  дело в принципе.
Примеры:
1. А автоматике дозировки управляющих воздействий значение перетока по сечению, только и только в первичных - МВт, значение во вторичных вообще не о чём, так как, как правило, это сумма по линиям с различными напряжениями.
2. Напряжение срабатывания реле контроля исправности цепей напряжения 3Uо - какая разница какое ВН, если НН в диапазоне 3...8 В, и наоборот если задано в кВ, то нужно обязательно знать для какого номинального напряжения.
3. Для АОПН лучше иметь в бланках и в первичных и во вторичных, но выставлять во вторичных.
4. Для этого же реле отношение  U2/U1, но такие измерительные величины применяются очень редко.

Если микропроцессорный терминал в принципе обрабатывает только и только вторичные сигналы токов и напряжений как устаревшие электромеханические реле, то что тут выяснять то...., но это же МП терминал !!! и на нем выполнить любые сервисные службы не составляет ни каких проблем, поэтому какая разница в каких величинах, если, например, нельзя в принципе уйти от параметризации терминала (параметризация - задание всех коэффициентов трансформации как внешних ТТ и ТН, так и внутренних промежуточных), то нужно это сделать удобным и надёжным.
Ведь не маловажный вопрос, с одной стороны удобства ввода уставок, а с другой - что будем видеть, когда будем выяснять "и почему ж реле так сработало". Нет ни каких проблем напротив любого параметра или для всех на "страничке-экране" поставить конфигурационную кнопку для переключения Первичные/Вторичные.

И согласитесь, не имеет значения тип ТН и ТТ, так как оптические - это только другое "агрегатное состояние" информации... суть не меняется. Для оптических обязательно нужно вводить и знать всё, так как для традиционных, взял ВАФ и измерил, а тут как?!