21 (2018-03-29 14:40:33 отредактировано dronos)

Re: Регулярная отработка ОЗЗ

matu пишет:

Зачем их вообще соединять последовательно?


Этот вопрос нужно задать проектировшикам.

22 (2018-03-14 18:18:32 отредактировано doro)

Re: Регулярная отработка ОЗЗ

Да, прогнал осциллограммы по доступным просмотрщикам. Ну никак замеренный ток 3I0 не соответствует рассчитанному по фазным токам. Явно - проблема в неправильной сборке цепей. Что за такая проектная организация? Дайте прямые контакты, или найду взаимопонимание, или опозорю на всю Россию и ее окрестности. Есть такие возможности.
Кстати, каким просмотрщиком пользовались? У меня все хоть первичные, хоть вторичные токи в миллиамперах измеряются. Заодно и Ктт выяснить бы.

23

Re: Регулярная отработка ОЗЗ

dronos пишет:

Внешняя ссылка
Вот и статья нашлась.

Но статья-то совсем не о том. Это бублики на параллельных трёхфазных кабелях. Там можно рассматривать варианты. У Вас же бублики на каждой фазе, т.е. выполняют роль фазных ТТ. Тут их надо включать в схему фильтра токов нулевой последовательности, т.е. параллельно. Последовательное соединение - это фактически соединение в треугольник, при котором ТТ остаются раскороченными. Про насыщение ТТ прямой последовательности я уже говорил. 

doro пишет:

Явный бардак в системе. Можно сделать предположения с точки зрения здравого смысла. Здесь здравого смысла и в помине нет.

Подпишусь под каждым словом. Это в принципе работать не может, тем более работать правильно.

Добавлено: 2018-03-14 20:04:21

doro пишет:

Заодно и Ктт выяснить бы.

Если с миллиамперами всё правильно, то очень может быть, что примерно 100/5 - 300/5.
При таких Ктт бублики практически не нужны. Включать вход In защиты в ноль звезды ТТ. Если есть три ТТ. Нынче очень часто их три и стоит.

24

Re: Регулярная отработка ОЗЗ

Да, но скринах обозначаются токи около 30 ампер. Никак таковые получить не могу.

25

Re: Регулярная отработка ОЗЗ

doro пишет:

Заодно и Ктт выяснить бы

Силовые 400/5 а ТТНП на первй картинке указаны тзлк-нтз-0,66-70 30/1.

Не знаю на сколько эта информация будет полезна: расчетный емкостный ток сети по длинам кабельных линий 50А. По данным котрые я снимал с осцилограм на перемычках между РУ-10кВ на момент ОЗЗ и пересчитывал по пропорции относительно измерянного участка, общий емкостный ток сети порядка 130А. Изолированная нейтраль. Говорить что "ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ДЕЛАТЬ КОМПЕНСАЦИЮ при таких значениях" не нужно, я и так это знаю, это моему начальству нужно втемяшить...

doro пишет:

Кстати, каким просмотрщиком пользовались?

"COMTRADE" с официального сайта радиус автоматики. Буду благодарен если что получше предложите.

doro пишет:

Что за такая проектная организация?

Ивановсткий электротехнический завод ООО «ЭКТА». Общался с ними давече по одному вопросу, вменяемая организация и вполне грамотные спецы. По крайней мере не все задаваемые мной вопросы отвечали оперативно, развенуто, грамотно и по существу.

SVG пишет:

Если есть три ТТ. Нынче очень часто их три и стоит.

Три и есть. Что-то я не пойнял озвученую Вами мысль... Уточните если не сложно.

26 (2018-03-15 09:12:00 отредактировано GRadFar)

Re: Регулярная отработка ОЗЗ

На осциллограммах а) напрягает форма синусоиды фазных токов б) расчетный 3И0 не превышает 12-14 мА, при том измеренный почти вдвое больше фазных.
Вернусь к предположению неправильной разделки кабеля (один из заземляющих не "вернули" чз ТТ). В итоге ловим паразитные токи в броне - то ли сварочные работы, то ли разрядник где срабатывает - да мало ли причин

Добавлено: 2018-03-15 12:05:06

dronos пишет:

Три и есть. Что-то я не пойнял озвученую Вами мысль... Уточните если не сложно.

Схему ячейки представьте - чтобы не переспрашивать

ЗЫ: При "силовых" ТТ 400/5 и емкостном токе 130 (!) А защита от ОЗЗ на фильтре НП будет вполне себе чувствительной.

27

Re: Регулярная отработка ОЗЗ

dronos пишет:

вменяемая организация и вполне грамотные спецы.

Не думаю, что они рассчитывали схему включения ТТНП на три однофазных кабеля. Для трёх трёхфазных три бублика последовательно - работоспособная схема. При трёх однофазных завод ставит один большой бублик, в который пролазят все три жилы.

28 (2018-03-15 16:55:37 отредактировано doro)

Re: Регулярная отработка ОЗЗ

dronos пишет:

doro пишет:
Кстати, каким просмотрщиком пользовались?

"COMTRADE" с официального сайта радиус автоматики. Буду благодарен если что получше предложите.

Разработчики этого ПО признают, что программа в этом вопросе не лучшая и не гонятся за лидерством. При этом имеет некоторые интересные компоненты, которых не имеют конкуренты. Какую, кстати, версию используете? Моя 1.8 упорно не хочет показывать токи около 30 ампер, все в ампер укладывается, не умеет делить первичные и вторичные величины. Из свободнораспространяемых программ с приличным функционалом могу порекомендовать Механотроника FastView 4.3 (есть на сайте разработчика), Waves НПП ЭКРА (сайт dev_ekra), представители этих фирм - разработчики регулярно светятся на Форуме. Aura2000 1.03.55 - лицензированная программа, но пока не имеет (похоже, не хочет заводить) средств защиты. Более свежие версии пока не рекомендую. Здесь регулярно светится один из пользователей этой программы, большой ее любитель. Один из разработчиков (далеко не рядовой исполнитель) зарегистрирован, но что-то давно его не пеленговал. ABB использует программу Wavewin S1 стороннего разработчика (Softstuf), поставляется в наборе инсталляции.

29

Re: Регулярная отработка ОЗЗ

dronos пишет:

Не знаю на сколько эта информация будет полезна: расчетный емкостный ток сети по длинам кабельных линий 50А. По данным котрые я снимал с осцилограм на перемычках между РУ-10кВ на момент ОЗЗ и пересчитывал по пропорции относительно измерянного участка, общий емкостный ток сети порядка 130А. Изолированная нейтраль.

Очень большое отличие расчетного значения от измеренного 130/50=2,6 раз. Или не правильно посчитано или измерено не верно.
У вас есть расчет емкостного тока? В нем примерно совпадают длины, сечения, типы кабелей?
Каким образом выполнятся замер? Не могли бы подробней описать?
Есть осциллограммы с фидеров при реальном ОЗЗ? Могли бы их выложить?

30 (2018-03-16 09:09:23 отредактировано dronos)

Re: Регулярная отработка ОЗЗ

K_Eugene пишет:

Или не правильно посчитано или измерено не верно У вас есть расчет емкостного тока? В нем примерно совпадают длины, сечения, типы кабелей?

Уважаемый пользователь matu помогал мне разбираться в одной из аварий и смотрел расчеты. Сказал, что рассчитано вроде бы все верно. Значение емкостного тока участка не поврежденной сети был взят в момент ОЗЗ с осциллограммы "Сириуса" установленного на перемычке между двумя РУ-10кВ. а так как известна общая протяженность сетей 10кВ участка на котором был произведен замер, и общая протяженность сети 10кВ, приняв что вся сеть +/- в одном техническом состоянии, по пропорции посчитал емкостный ток для всей сети. Для расчета был взят емкостный ток по каталожным данным производителя кабеля для каждого сечения. Я на сбор этой информации два месяца убил перед расчетами.

K_Eugene пишет:

Есть осциллограммы с фидеров при реальном ОЗЗ?

Прикрепил осциллограмму с вышеупомянутой перемычки между РУ-10кВ при последнем ОЗЗ с которой и был взят ток для расчета пропорции. Сразу скажу что бы не было вопросов Кт для ТТНП 470/1 (знаю большой, уж какой есть.) Монтаж сделан верно 100%, лично это контралировал, устанавливали их по моему требованию. Кабели в окно бублика заведены ровненько и красивенько посерединке...

Добавлено: 2018-03-16 08:56:35

SVG пишет:

Не думаю, что они рассчитывали схему включения ТТНП на три однофазных кабеля.

Согласен. Скорее всего это самодеятельность монтажников при монтаже РУ-10кВ на месте, потому как все бублики в РУ идентичные во всех ячейах.

Добавлено: 2018-03-16 09:05:54

GRadFar пишет:

Схему ячейки представьте - чтобы не переспрашивать

Схем на бумаге нет. Могу описать с натуры, вполне себе стандартная схем, каких уйму видел за свою практику: три силовые ТТ заведенные в сириус на соотведствующие фазам входы и бублики на кабеле собранные последовательно и заведенные туда же на сириус на вход 3I0.

Post's attachments

Осциллограмма_Сириус_2_Л_5А_14070395_19-01-2018_11-26-25-406.dat 170.1 Кб, 5 скачиваний с 2018-03-16 

Осциллограмма_Сириус_2_Л_5А_14070395_19-01-2018_11-26-25-406.dat 170.1 Кб, 3 скачиваний с 2018-03-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.