1 Тема от Бармалеич

  • Бармалеич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-06-05
  • Сообщений: 174
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Выявление низкочастотных колебаний на станции

Коллеги, подскажите кто знает.
Есть тепловая электростанция. В "Инструкции по ликвидации технологических нарушений в электрической части..." написано:

Действия персонала при неисправности рабочего канала возбуждения.
Оперативный персонал должен перевести возбуждение ... в следующих случаях:
- при форсировке возбуждения ТГ без внешних причин для этого ("ложная" форсировка);
- при самопроизвольном снижении тока ротора и невозможности установить требуемое напряжение статора;
- при нарушении устойчивой работы системы возбуждения со значительными отклонениями тока ротора и реактивной мощности ТГ от установившегося значения;
- при обнаружении явных признаков повреждения оборудования рабочего канала (дым, запах горелой изоляции и т.п.).
...
ВНИМАНИЕ
При качаниях в энергосистеме и при качаниях активной мощности, не связанных с повреждениями рабочего канала, переходить на резервный канал не следует.

У дежурного есть стрелочные приборы тока ротора, статора, возбудителя, частоты сети. Все. Остальные сигналы только табло сигнализации. Ничего специфического для качаний нет. Да и сама инструкция не говорит по сочетанию каких показаний выявлять место качаний.

Вот таки у меня вопросы:
1) по каким признакам дежурный должен понять, что наблюдает "качания в энергосистеме", а не, например, раскачивание своего ТГ на станции от неверной работы системного регулятора в составе АРВ?
2) низкочастотные колебания своего блока (если персонал их сможет увидеть по приборам) будут принципиально отличаться от "качаний в энергосистеме или качаний активной мощности"?
Другими словами: может ли принципиально дежурный понять, что его генераторы надо разгружать из-за НЧК?

2 Ответ от ustas

  • ustas
  • Модератор
  • Неактивен
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 101
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выявление низкочастотных колебаний на станции

Бармалеич пишет:

Коллеги, подскажите кто знает.
Вот таки у меня вопросы:
1) по каким признакам дежурный должен понять, что наблюдает "качания в энергосистеме", а не, например, раскачивание своего ТГ на станции от неверной работы системного регулятора в составе АРВ?

- это одно и то же - ни как.

Бармалеич пишет:

Коллеги, подскажите кто знает.
2) низкочастотные колебания своего блока (если персонал их сможет увидеть по приборам) будут принципиально отличаться от "качаний в энергосистеме или качаний активной мощности"?
Другими словами: может ли принципиально дежурный понять, что его генераторы надо разгружать из-за НЧК?

- Нет.

http://rastrwin.ru/rastr/RastrKZ.php

Сайт ustas

3 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Выявление низкочастотных колебаний на станции

Бармалеич пишет:

по каким признакам дежурный должен понять, что наблюдает "качания в энергосистеме", а не, например, раскачивание своего ТГ на станции от неверной работы системного регулятора в составе АРВ?

Никаким, типичный бред сивой кобылы.
ПУЭ, п. 3.2.11. Допускается выполнение защиты без блокировки при качаниях, если защита отстроена от качаний по времени (выдержка времени защиты - около 1,5-2 с).
ПУЭ, п. 3.2.107. Защиты должны быть оборудованы устройствами, блокирующими их действие при качаниях, если в сети возможны качания или асинхронный ход, при которых вероятны излишние срабатывания защиты. Допускается выполнение защиты без блокирующих устройств, если она отстроена от качаний по времени (около 1,5-2 с).

По ПУЭ все качания в энергосистеме должны продолжаться не более 2 с.

Бывают нетипичные случаи отказов АЛАР. Пример – доблестная Ирганайская ГЭС, асинхронный ход длительностью 31 с и отключение генераторов защитой от повышения частоты. Сами посмотрите величину частоты.

Какой оперативный персонал за пол секунды может определить качания в системе, оценить ситуацию и принять решение, если асинхронный ход, который по ПУЭ не должен превышать 2 с. длится 31 с?

Как бы он не сидел на ключе и не следил за приборами, у него не хватит мозгов и реакции в данной ситуации повернуть ключ.

Я знаю, откуда эти ноги растут, рыба в голове гниёт, эти требования плодят полнейшие дилетанты.

АУРА.

Добавлено: 21-03-2018 20:36:23

Бармалеич пишет:

Инструкции по ликвидации технологических нарушений в электрической части

Кстати, уважаемый коллега, это чья инструкция, СО, станции? У Вас есть возможность дать на почитать эту инструкцию? bogatikov2007@mail.ru
Хочу понять, у кого был бред и кто под него лёг.

Post's attachments

11июнь2010_21ч50м56,835c_Релейный.зал[614]_(Пуск_по_7_каналу(выше_нормы)).aura 6 Мб, 18 скачиваний с 2018-03-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,122
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Выявление низкочастотных колебаний на станции

Bogatikov пишет:

Никаким, типичный бред сивой кобылы.

В принципе согласен, но всё же решение есть, вот из другого форума:
http://regimov.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=3456 - СМПР.

а чем открывается    ***.aura

5 Ответ от Bogatikov (2018-03-22 06:09:26 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Выявление низкочастотных колебаний на станции

Aura2000 http://aura-e.ru/soft.php

Вообще шапито... Ссылку заблокировали, экзешник не вложишь. Короче, тындекс -> ооо свей.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Выявление низкочастотных колебаний на станции

3.3.10. При появлении качаний токов, мощности и напряжения персонал электростанции может отличить синхронные качания от асинхронного режима. При синхронных качаниях по линиям связи мощность, как правило, не меняет своего знака и сохраняет свое среднее значение за период, поэтому при синхронных качаниях не бывает устойчивой разности частот в соответствующих частях энергосистемы. Синхронные качания токов и напряжений на генераторах обычно происходят около среднего значения, близкого к нормальному (до появления качаний) значению. Чаще всего они носят затухающий характер. Для ускорения прекращения синхронных качаний генераторов производится разгрузка их по активной мощности и повышается реактивная мощность без перегрузки транзитных связей. При синхронных качаниях по межсистемным связям повышается напряжение на электростанциях приемной части системы (уменьшение перетока за счет использования резерва или отключения потребителей).

Post's attachments

Приказ от 30.06.2003 Инструкция по ликивидации на ТЭС.docx 68.22 Кб, 3 скачиваний с 2018-03-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 Ответ от Никита Любимов

  • Никита Любимов
  • Никита Любимов
  • РЕЛЕктрик
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,114
  • Репутация : [ 20 | 0 ]

Re: Выявление низкочастотных колебаний на станции

Bogatikov пишет:

экзешник не вложишь.

В архиве .zip можно и экзешник выложить.

Мои проекты: РЗиА Вконтакте Ретро-РЗиА Старые журналы Видео про реле Вики РЗиА

Сайт Никита Любимов

8 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Выявление низкочастотных колебаний на станции

Скачана с официального сайта ООО Свей.

Post's attachments

Aura2000.zip 1.19 Мб, 4 скачиваний с 2018-03-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 Ответ от Бармалеич

  • Бармалеич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-06-05
  • Сообщений: 174
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выявление низкочастотных колебаний на станции

Bogatikov пишет:

По ПУЭ все качания в энергосистеме должны продолжаться не более 2 с.

Бывают нетипичные случаи отказов АЛАР. Пример – доблестная Ирганайская ГЭС, асинхронный ход длительностью 31 с и отключение генераторов защитой от повышения частоты. Сами посмотрите величину частоты.

Какой оперативный персонал за пол секунды может определить качания в системе, оценить ситуацию и принять решение, если асинхронный ход, который по ПУЭ не должен превышать 2 с. длится 31 с?

Как бы он не сидел на ключе и не следил за приборами, у него не хватит мозгов и реакции в данной ситуации повернуть ключ.

Я знаю, откуда эти ноги растут, рыба в голове гниёт, эти требования плодят полнейшие дилетанты.

Задача дежурного не ликвидировать асинхронный ход, а перевести генератор в безопасный режим при нештатных ситуациях, в том числе: разгрузить до устранения качаний или отключить от сети вообще. Если возвращаться к теме НЧК, то на Сургутской ГРЭС блок более 8 минут качался, но так как персонал банально не видел эти качания (0,87с период) , то долго ничего не предпринимал.

Bogatikov пишет:

Кстати, уважаемый коллега, это чья инструкция, СО, станции? У Вас есть возможность дать на почитать эту инструкцию? bogatikov2007@mail.ru
Хочу понять, у кого был бред и кто под него лёг.

Это выдержка из инструкции на станции, сам документ к сожалению публикации или передаче не подлежит.

Добавлено: 2018-03-22 16:12:59

senior пишет:

3.3.10. При появлении качаний токов, мощности и напряжения персонал электростанции может отличить синхронные качания от асинхронного режима. При синхронных качаниях по линиям связи мощность, как правило, не меняет своего знака и сохраняет свое среднее значение за период, поэтому при синхронных качаниях не бывает устойчивой разности частот в соответствующих частях энергосистемы. Синхронные качания токов и напряжений на генераторах обычно происходят около среднего значения, близкого к нормальному (до появления качаний) значению. Чаще всего они носят затухающий характер. Для ускорения прекращения синхронных качаний генераторов производится разгрузка их по активной мощности и повышается реактивная мощность без перегрузки транзитных связей. При синхронных качаниях по межсистемным связям повышается напряжение на электростанциях приемной части системы (уменьшение перетока за счет использования резерва или отключения потребителей).

Так дело то не в асинхронном режиме, повторюсь, а в длительных качаниях по каким-то причинам не ограниченных действующей автоматикой.

10 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,122
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Выявление низкочастотных колебаний на станции

Бармалеич пишет:

Так дело то не в асинхронном режиме, повторюсь, а в длительных качаниях по каким-то причинам не ограниченных действующей автоматикой.

Конечно в асинхронном режиме, т.е. принципиально не синхронной работе генератора или блока по отношению к остальной части, а то что в этом режиме не происходит проворотов, а только качания, то это не повезло, так как СК выявить гораздо сложнее, а АЛАР-ы от них специально отстроены.
Однако, даже такие аварийные возмущения, как СК должны  выявляться и устраняться автоматически.
Если не срабатывают защиты от токовых перегрузок статора и/или ротора при СК, значит они не настраивались по условиям допустимости кратковременного АР/СК. Если защиты настроены правильно, то они отключат генератор при недопустимости такого режима - перегрева, так как при этих колебаниях (как говорится выше аж 8 минут!!!, ток статора должен или может меняться в диапазоне 0,1 ....2 Iн, ток ротора от АРВ в ещё большем диапазоне), а если они не срабатывают, значит, и согласно теории (Вольдек), генератор сколько угодно может находится в АР.
А иного пути нет.
Можно, например, поставить на генераторы защиты блоков от ЭКРА, в которых есть защита от АР построенная на контроле угла дельта между напряжениями генератора и шин станции и отслеживать его колебания, но таких алгоритмов я не знаю, хотя принципиально каких-либо проблем для их составления не вижу.

Добавлено: 2018-03-23 12:01:34

Bogatikov пишет:

Скачана с официального сайта ООО Свей.

Иконка вложений Aura2000.zip 1.19 Мб, 2 скачиваний с 2018-03-22

Скачивается без проблем именно с офсайта, но заводишь её, открываешь файл осцилл. и что?, а ни чего! только окно...

Post's attachments

ТО_Цифровые защиты_Ген_ЭКРАизм. 2.pdf 1.31 Мб, 4 скачиваний с 2018-03-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Выявление низкочастотных колебаний на станции

Тут написано, как пользоваться программой.

Post's attachments

АУРА Руководство оператора.pdf 1.67 Мб, 5 скачиваний с 2018-03-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.