41

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

Трубы, колесики ICQ/ag:D.
http://www.info.3d-projektierung.de/schrank/schaltschrankheber_01.jpg http://www.info.3d-projektierung.de/schrank/schaltschrankheber_01.jpg
Есть системы посложнее, поустойчивее. Такие вещи должен монтаж иметь ...

42

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

grsl пишет:

Прочитал, а в чём причина, хоть какое то логическое пояснение.

Вентиляторов нет только в релейных шкафах,видно бояться поместить в шкаф источник помех(искрение..).В АСУшных шкафах стоят терморегуляторы с  вентиляторами

43

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

Dmitriy пишет:

Трубы, колесики ICQ/ag:D.
http://www.info.3d-projektierung.de/schrank/schaltschrankheber_01.jpg http://www.info.3d-projektierung.de/schrank/schaltschrankheber_01.jpg
Есть системы посложнее, поустойчивее. Такие вещи должен монтаж иметь ...

Теоретики. мля.
Жалко  ушел  из  монтажа, пригласил  бы  покатать  на  тележке.
Особенно  на  второй- третий  этаж  доисторического  ОПУ.
Это  когда  новая  стройка, все  красиво, а  когда  одна-две  панели  вырезается - попляшешь.
Кстати  Риталовский  шкаф  со  снятой  стеклянной  дверцей  и  двумя  терминалами  килограмм 200  весит.
Опять  же  теперь  принято  подвесные  полы  делать, а  у  них  ограничение  нагрузки.

Да  черт  с  ним  с  весом, лучше  скажите  шинка  за  клемником  должна  быть? Или  ее  можно  вынести  к  двери, для  наглядности.

44

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

ICQ/ab:) Da ladno, ja ponimay chto ogranichenia imeytsa. Est' telegi kotorie po lestizam schagat' umeyt, i so wstroenim domkratom i s lebedkami. Eto wopros OHRANY TRUDA. Wstrecha s inspektorom po ohrane truda na horochei nemezkoi stroike, otob'et wsiakoe gelanie "isdewat'sia" nad montagnikami. Deschewle w oborudowanie inwestirowat'.

Chto sa schinka?
(proshu prochenia, sa akzent ja na stroike a tut russkim ne wladeyt)

45

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

scorp пишет:

Вентиляторов нет только в релейных шкафах,видно бояться поместить в шкаф источник помех(искрение..).В АСУшных шкафах стоят терморегуляторы с  вентиляторами

А зачем в шкафах РЗ вентиляторы? Вроде МП терминалы выделяют не так много тепловой энергии.
А вот для АСУ надо, тем более для шкафов серверов. Видел даже решение с установкой кондиционера на крышу шкафа для его охлаждения.

46

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

Ребята, вы чего к вентам придрались ICQ/ag:D .
Тож только опция, кроме того кроме блоков питания, есть десятки дискретов, подтянутых релюшек, автоматы, аналоговые вводы.
в шкафу хорошая сауна, если нет кондиционирования в зале или нет правильной вентеляции в шкафу ( не приnудительной).

А шкаф с АСУ чем отличается, руггедкомы больше тепла производят? компы оставим в стороне, или пачпанели с оптикой.


А что скажите о материале проводов и лотков, о металле, о покраске шкафа.

47

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

Yuran пишет:

А зачем в шкафах РЗ вентиляторы?

Видел запотевшую изнутри стекл.дверь

48

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

Заодно, температура, влажность и пыль ведь не только на сам терминал влияют, а что с изоляцией проводов, надписями, клемниками

49

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

К вентиляторам придрались по одной причине - дополнительная точка обслуживания. Обслуживать придется чаще, чем МП терминалы.
Основная проблема в шкафах и панелях, на которую всегда обращаю внимание больше чем на внешний вид и эргономику, - разводка разных уровней напряжения по разным жгутам. Когда появились устройства РЗА на ИМС, то первое время в одном жгуте были цепи опер тока =220 и цепи ИМС (от 5 до 24 В). И приходилось ловить "иголки". И расплетать заводской монтаж.
Три года назад встречал монтаж шкафов с цифровыми устройствами, где в одном жгуте умудрились уложить жилы опер тока =220 и жилы =24 В. Пришлось демонстрировать, к чему это приводит, и заставлять выполнить перемонтаж с установкой отдельного клеммника.
Когда сегодня за монтаж шкафов берутся все кому не лень в любой подворотне - имеем что имеем.

50

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

Какая может быть проблема если разные уровни напряжения в одной косичке с плага реле?
с такой проблемой пока не сталкивался, в одном кабеле не очень люблю и то проблем не было.

51

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

Default/lol:lol:  ICQ/ae:P
Полный отпад.
Вчера клиент попросил указать в всех шкафах РЗА.....центр гравитации...
а я тут с сечением проводов......

52

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

Центр тяжести что ли? ICQ/ad;) На кой оно ему?

53

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

может боится что шкаф сложится при землетрясении ICQ/ab:) у rittal кстати видел усиленные с диагональными вставками в боках.

P.S. Второй вариант: придраться не к чему, а хочется..... ICQ/ag:D

54

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

Ну да центр тяжести Default/lol:lol: .

А его не спрашивал зачем оно ему, его до меня послали ICQ/ae:P .
А по поводу землятресений, оно не моё дело, но у нас есть новый стандарт в связи с обещанием сильных землятресений, всякие балки устанавливают.

55 (2018-04-12 16:17:12 отредактировано al-lar)

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

Народ, подскажите пожалуйста - можно ли сейчас на объектах электроэнергетики (Не ФСК) устанавливать панели РЗА без дверей, или обязательно должны быть шкафы с дверями?
А то тут заказчик ссылаясь на пункты ПУЭ 1.7.49, 1.7.50, 1.7.68 говорит - должны быть шкафы с дверями
И еще вопрос каким же образом в Росии могли вообще появиться панели РЗА без дверей?
Не подскажете нормативный документ с требованиями именно к панелям РЗА без дверей, а не на шкафы РЗА

56 (2018-04-12 19:28:44 отредактировано doro)

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

Многолетняя тягомотина по этому поводу. ЭКРА плюется от требований некоторых потребителей: подайте нам стеклянные двери (так красивше). Увеличиваются электромагнитные проблемы. На стеклянную дверь не повесишь оперативные ключи. На АЭС запрещено оперативному персоналу открывать двери шкафов, работаем с оперативными элементами, размещенными на наружной двери шкафа. Вот как здесь соблюсти требования всех потребителей?

Добавлено: 12-04-2018 19:26:47

al-lar пишет:

А то тут заказчик ссылаясь на пункты ПУЭ 1.7.49, 1.7.50, 1.7.68 говорит - должны быть шкафы с дверями

А как он с традиционными электромеханическими устройствами РЗА работает? Снимем дверь с ЭКРАвского шкафа - ну и что, появится хотя бы один элемент под напряжением? А на защите ЭПЗ-1636 - множество накладок, где пальцы оперативного персонала находятся в миллиметрах от так называемых токоведущих частей.
Кстати, ЭКРА - не единственный девайс в этой теме. Другое дело, с этой аппаратурой поближе знаком.

57

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

al-lar пишет:

А то тут заказчик ссылаясь на пункты ПУЭ 1.7.49, 1.7.50, 1.7.68 говорит - должны быть шкафы с дверями

Это требования ПУЭ 7 издание. В то время, когда применялись открытые панели действовало ПУЭ 6 издание, 1986 г. В 6 издании таких требований не было.
В действующем ПУЭ в разделе 3 сохранились упоминания о панелях см. пункты 3.2.130, 3.3.103, 3.4.4, 3.4.5, 3.4.12, 3.4.13 и т.д.
Получается, что требования главы 1.7 и раздела 3 противоречат друг-другу.

58

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

al-lar пишет:

Народ, подскажите пожалуйста - можно ли сейчас на объектах электроэнергетики (Не ФСК) устанавливать панели РЗА без дверей, или обязательно должны быть шкафы с дверями?

Проблема ещё а том, что в шкафах рассчитывается "фирменный" и наверно соблюдается локальный микроклимат, и понятно, что существуют требования и к климату в помещениях с МП РЗ, но так же и нужно учитывать санитарные условия (хотя бы загрязнения пылью),
(и эх вспомнилось мыли мы спиртом тезики с ЕС прям в тазике...), поэтому вопрос какая из фирм будет гарантировать правильную работу своей РЗ, если в помещении не понятно какие условия эксплуатации?,  на механике-то проблем было не мерено: натуральная плесень на контактах или как пошла электроника, так например, как-то выяснили, что в РЧ-1 все транзисторы МП26 при температуре градусов 30 в ГЩУ открываются...

59

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

ПАУтина пишет:

в РЧ-1 все транзисторы МП26 при температуре градусов 30 в ГЩУ открываются.

Эх, знать бы это при моей работе в эксплуатации...
Каждый профконтроль меняли оные реле в схеме ЧДА (десяток реле, восстановление или профконтроль - раз в три года, опробование - в промежутках) менялись одно - два реле. Можно было и продиагностировать, и отремонтировать (в бригаде был отличный электромонтер, в предыдущей жизни - электронщик). Но с учетом ограниченного срока заявки и наличия немалого припаса оных девайсов на складе проще было просто заменить реле.

60 (2018-04-17 02:39:58 отредактировано ПАУтина)

Re: Шкафы ( панели ) РЗА. Требования к изготовлению.

doro пишет:

Эх, знать бы это при моей работе в эксплуатации...
Каждый профконтроль меняли оные реле в схеме ЧДА (десяток реле, восстановление или профконтроль - раз в три года, опробование - в промежутках) менялись одно - два реле. Можно было и продиагностировать, и отремонтировать (в бригаде был отличный электромонтер, в предыдущей жизни - электронщик). Но с учетом ограниченного срока заявки и наличия немалого припаса оных девайсов на складе проще было просто заменить реле.

Понимаете, не много анекдотично получилось.
работал а релейке после армии и для себя занимал всякими электронными поделками, и в одной из них было применение германиевых транзисторов в качестве датчика температуры, а тут при очередной аварии и разборках с РЧ-1 приехали асы, ну я им обмолвился, что так мол и так, а они: "а ведь действительно аварии то в основном летом". Даже провели эксперимент, ставили РЧ-1 рядом с тэном.
Потом у меня была полная конструективная разработка уже на микросхемах, просто меняешь плату в РЧ-1 и всё будут работать точно и стабильно и ещё дополнительно получаешь защиту от ложного срабатывания при выбеге двигателей, но всё заглохло, ни захотели заключать договор или платить...