1 (2018-05-17 10:42:50 отредактировано shf_05)

Тема: отказ канала при внешнем КЗ

Коллеги, здравствуйте!
У коллег возникли проблемы, пытаюсь им помочь по мере возможностей.

При 1Ф КЗ (в том числе на необработанной фазе) ДФЗ раз за разом дает ложные срабатывания. Межфазные КЗ излишне не отключаются.
Последний случай - КЗ на необработанной фазе в баке трансформатора за спиной ДФЗ, ложное срабатывание. По осциллограммам - ВЧ посты видят только себя.
Проверка показала исправность постов (сначала подозрения были преимущественно на них).
Сам по себе ток КЗ был не велик, но КЗ в пределах ОРУ метрах в 40-100 от установки КС, ФП. ВЧЗ пока не проверялся, но запас по затуханию на постах сейчас "нормальный", ток в обработанной фазе в момент КЗ был почти как нагрузочный. Так что срабатывание разрядника в ВЧЗ я пока исключаю.

Мои подозрения в основном на разрядник в ФП (пробивное напряжение около 1,4кВ при номинальном 2,5) или варисторы на выходе ФП. При выносе потенциала в момент КЗ разрядник или варистор могли сработать и зашунтировать ВЧ канал. Рассуждения такие - у отчечественных ФП оплетка заземляется со стороны ФП и со стороны поста, разница потенциалов земель дает разницу потенциалов земля-сигнальная жила у поста или у ФП и как следствие срабатывание разрядника.

Что делать:
1. Как мера защиты от выноса потенциала один коллега припоминает включение конденсатора последовательно с оплеткой кабеля, даже были такие циркуляры только найти не может.
2. Проверить разрядники, возможно они подлежат демонтажу, (есть ли такой циркуляр),  или другие особые указания относительно разрядников в ФП и ВЧЗ (нормы на напряжение срабатывания, допустимый тип и т.п.)?
3.  Провести замеры сопротивления контура, (как это делается, ни разу не задавался этим вопросом?), если сопротивление выше норм, то констатировать факт несоответсвия  и указать причиной ложной работы. С вытекающими оргтех мероприятиями.
4. Возможно я в корне не прав, и причина не в разрядниках и выносе потенциала.

Реконструкция контура заземления или замена ФП на ФП с незаземленной вторичной обмоткой, скорее всего (110%), не будет производится.

Поделитесь, пожалуйста советом, что еще бы проверить, когда начнем искать причину на месте. Есть желание докопаться до истины, а не "отморозиться" , выдав первую попавшуюся "причину".

Спасибо!

2

Re: отказ канала при внешнем КЗ

А какой тип разрядника и фильтра присоединения? Неоднократно доводилось чистить от сажи при ТО искровые промежутки. Так вполне и Ваша версия о неисправности подходит. Другая версия (гнилой контур зазамления) тоже вполне ничего. Но проверка заземления контура методом "омметр - напильник" скорее всего ничего не даст. У нас на ТЭЦ в свое время поработала бригада специалистов ЮгОРГРЭС (выходцы из Горловки, сейчас размещаются в Краснодаре) по технологии ЭЛНАП. Когда начальник электроцеха познакомился с отчетом, за голову схватился. Свои все проверяли, замечаний не было. А здесь раскрылись многие причины до того нераспознанных технарушений и предпосылок последующих.

Добавлено: 17-05-2018 13:12:50

Да, еще осциллограммки бы не помешали. как по правильной, так и по неправильной работе защиты. и описание места КЗ.

3

Re: отказ канала при внешнем КЗ

фильтр - ФПВ и разрядник РВН-0,5
ВЗ630-0,5 с РВО-3.

4

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05,
газового разрядника (стеклянная колба) в ФП со стороны кабеля быть не должно. Если есть - отсоединяйте и выкидывайте (именно газовый, а не варистор). Циркуляров не найду, но проблема газового разрядника в каналах РЗА известна "сколько себя помню".  Дело в том, что при пробое такого разрядника его сопротивление оч. низкое, шунтирует канал практически полностью, плюс это шунтирование не спешит исчезать после перехода тока промышл. частоты через ноль, поскольку дуга поддерживается (достаточно мощным) сигналом работающего передатчика.

5

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05 пишет:

По осциллограммам - ВЧ посты видят только себя.

Они когда-то работали правильно? Если да то ищите что изменилось на ВЛ и проверяйте всю ВЧ-обработку.

6 (2018-05-17 14:08:09 отредактировано shf_05)

Re: отказ канала при внешнем КЗ

как правило защиты работают правильно на 2-х фазные КЗ, и на 1Ф тоже, просто есть случаи неправильной работы и они переполнили чашу терпения. общее у неправильных - 1Ф фазные КЗ вблизи ПС или на ОРУ.
в 2015 меняли посты, защиты. ВЧ обработка проверялась в 2016г., но не проверяли разрядники, только "картинки" с ретом ВЧ сняты. сопротивление ВЧЗ "как в книжке".
к ФП претензий нет, только заменяли разрядник один раз.

другой "такой же" объет- замена на новые 1 поста, 1 полукомплекта защиты и ФП. Через год 1Ф КЗ - ложная работа.

к сожалению полной информацией не обладаю, вызывают на разбор полетов (я отвечаю за посты, как представитель завода, а чтобы полностью снять претензии и утолить мое врожденное любопытство - надо найти причину), прикидываю объем предстоящей работы.

что искать в ВЧ обработке (помимо стандартных процедур, которые делают Ретомами) - следы копоти, ржавчину, проверить разрядники?

ПС - послеаварийная проверка показывала соответствие постов по всем параметрам заводским цифрам.

7

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05 пишет:

ДФЗ раз за разом дает ложные срабатывания

Когда делалась последняя проверка(регулировка)?
Тип устройства?
Когда был первый случай неправильной работы?

Чудес не бывает.

8

Re: отказ канала при внешнем КЗ

С фильтрами ФПВ и разрядниками РВН-0,5 работать не доводилось. А вот

shf_05 пишет:

ВЗ630-0,5 с РВО-3.

проблем немало поимел.

shf_05 пишет:

общее у неправильных - 1Ф фазные КЗ вблизи ПС или на ОРУ

Думаю, что версия с контуром заземления вполне оправдывается. Осциллограммку, хотя бы хиленькую - в студию!
Кстати, какой тип приемопередатчика? Если ПВЗУ-Е или его белорусский аналог имеет встроенную функцию осциллографирования, когда внешних РАС нет.

9

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05,
Разрядники на 3кВ тестируем двумя мегомметрами: на 1000В и на 2500В. Критерий пригодности такой: на 2500В может показывать некоторую утечку, но на 1000В - ни в коем случае.

Что касается РВН-0,5:
Согласно техническим характеристикам разрядников РВН-0,5, ток утечки при постоянном напряжении, равном номинальному (в данном случ. номин. напряж. составляет 500 В), не должен превышать 6мкА, что прибл. соответствует минимально допустимому значению сопротивления  80 МОм.
Могу привести для ориентировки собственные данные измерений мегомметром исправного РВН-0,5:
500 вольт     - 500 МОм
1000 вольт     - 40 МОм
2500 вольт     -  6 МОм

ЗЫ. Удобнее иметь один многопредельный мегомметр, например ЭС0202/02-Г.

10 (2018-05-17 15:47:52 отредактировано shf_05)

Re: отказ канала при внешнем КЗ

коллеги, спасибо.

По уточненной информации -
объект №1. КЗ на самой ПС - ложная работа, других случаев ложной работы за последние цать КЗ не было, как и до замены оборудования.
с двух концов защита - ЭКРА, пост - АВАНТ Р400.
объект №2
несколько случаев ложной работы при внешнем КЗ
защита - ЭКРА+ДФЗ-201, посты= АВАНТ+ПВЗЛ

Добавлено: 2018-05-17 17:41:08

doro пишет:

проблем немало поимел.

если не секрет, какие были проблемы?

Добавлено: 2018-05-17 17:47:28

falcon пишет:

shf_05,
газового разрядника (стеклянная колба) в ФП со стороны кабеля быть не должно. ....

спасибо, это я уже усвоил несколько лет назад после первого опыта общения с вами.
газовых не видел сам, видел в виде искровых промежутков - металлические треугольники на расстоянии примерно полсантиметра, ну и варисторные конечно.
ИМХО - даже варисторный разрядник при срабатывании уничтожает ВЧ сигнал тем самым, что происходит взаимодействие 2-х сигналов на ограничителе, в нуле его отпускает и полчаем некоторую дополнительную модуляцию ВЧ сигнала. очень похоже на сигнал приемника.

Post's attachments

ложное_срабатывание.jpg 330.63 Кб, 2 скачиваний с 2018-05-17 

ложное_срабатывание2.jpg 96.67 Кб, 2 скачиваний с 2018-05-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11

Re: отказ канала при внешнем КЗ

Уверенны на 100% что защиты пускали посты по обоим концам?

12

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05,
похоже проблему надо искать на той ПС, откуда взята первая осциллограмма (рис. "ложное_срабатывание.jpg") - там временами приёмник не видит даже своего собственного передатчика.

13 (2018-05-18 11:39:14 отредактировано shf_05)

Re: отказ канала при внешнем КЗ

на осциллограмме приемник проинвертирован, т.е. лог. ноль - это прием. приемник сдвигает во времени сигнал приема относительно сигнала передатчика (ВЧ приемник относительно ПРД), но длительность импульсов сохраняется, и она больше, чем ПРД.
защита пускалась с двух концов.

еще два КЗ после того случая - никаких отклонений.

а вот сомещенные осциллограммы, здесь приемник без инверсии.

Post's attachments

нормально_отработали.jpg 377.7 Кб, 1 скачиваний с 2018-05-18 

нормально_отработали2.jpg 392.54 Кб, 1 скачиваний с 2018-05-18 

совмещенные_неинвПРМ.jpg 329.89 Кб, 1 скачиваний с 2018-05-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: отказ канала при внешнем КЗ

При КЗ в пределах контура ПС действительно может быть значительной разность потенциалов между местами заземления оболочки кабеля, и собственно заземлением жилы кабеля - в ОРУ - через конденсатор и обмотку трансформатора ФП, в ОПУ - в ЛФ, через обмотку тр-ра. При этом ток  промышленной частоты может насыщать трансформатор в ЛФ, и сигнал не пройдёт. Ни до, ни после это больше не проявится, проверка канала будет проходить. Подробно об этом написано в брошюре Г.В. Микуцкого по ВЧ заградителям. Там речь о совмещенных каналах, РЗ и ПА или РЗ и связи. У нас был ВЧ канал с обходом. и был отказ ДФЗ при КЗ в пределах ОРУ. Поставил какой-то очень большой (несколько тысяч пикоФарад) и очень высоковольтный конденсатор (типа 6 кВ) металлобумажный конденсатор для развязки. А КЗ в пределах контура больше и не было smile

15

Re: отказ канала при внешнем КЗ

тоже хочется поставить в ВЧ кабель этакого монстра k75-15a кВ эдак на 10. Размеры конденсатора с кирпич, но места у нас пока хватает. Не подскажите, не внес ли этот конденсатор индуктивность в канал? Вопрос странный - конденсатор внес индуктивность, но при его габаритах не удивлюсь, что индуктивность выводов на несколько порядков больше "обычных" конденсаторов из ЛФ, и если он на 500кГц проявить себя не только последовательный конденсатор, но последовательная индуктивность.

В общем на качестве канала не сказалось?

16

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05 пишет:

тоже хочется поставить в ВЧ кабель этакого монстра k75-15a кВ эдак на 10. Размеры конденсатора с кирпич, но места у нас пока хватает. Не подскажите, не внес ли этот конденсатор индуктивность в канал? Вопрос странный - конденсатор внес индуктивность, но при его габаритах не удивлюсь, что индуктивность выводов на несколько порядков больше "обычных" конденсаторов из ЛФ, и если он на 500кГц проявить себя не только последовательный конденсатор, но последовательная индуктивность.

В общем на качестве канала не сказалось?

  Я поставил этот конденсатор в цепь ВЧ обхода, там работала АВПА, они (релейщики ГЭС на стороне АВПА приёмника) не жаловались. Сигнал ТМ они принимали вообще без этого обхода, за счёт антенной связи на заходе на ПС, эти линии были подвешены на одних опорах примерно 2 км.  Частота, конечно, не такая высокая была, это довольно длинная линия 220 кВ, больше 100 км. Не помню точно, кажется, до 300 кГц.
Сейчас вспомнил, что по крайней мере одно замыкание на землю в пределах ПС после этого было - повреждение ввода 220 кВ трансформатора. ДФЗ не сработала.

17

Re: отказ канала при внешнем КЗ

nkulesh пишет:

Подробно об этом написано в брошюре Г.В. Микуцкого по ВЧ заградителям.

Микуцкий Г.В. Высокочастотные заградители и устройства присоединения для каналов высокочастотной связи.- М.: Энергоатомиздат, 1984, вып.З, - 188с.
В этой? если у кого-то есть, скитие, пожалуйста, в электронном виде не нашел.

18 (2018-05-18 15:16:28 отредактировано falcon)

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05,
Что тут, пардон, "навспоминали" про разделительный конденсатор - это как в том анекдоте - всё верно, только не сто тысяч, а пять рублей; не выиграл а проиграл; не в рулетку, а в домино.

На самом деле применение разделительного конденсатора может оказаться актуальным только в СОВМЕЩЕННЫХ КАНАЛАХ, да и то если только совмещаемые ВЧ аппараты расположены достаточно далеко друг от друга (в разных зданиях, разных помещениях).
Включаются такие конденсаторы в центральную жилу кабеля (а не в оплётку!), отделяя вход аппаратуры ВЧ связи от входа ВЧ аппаратуры РЗА (а не ВЧ аппаратуру от ФП!), и служат они для создания сопротивления току промышленной частоты, чтобы тот не насыщал входные трансформаторы ВЧА.
Параметры таких конденсаторов: 30 000 пФ, 3 кВ.
Написано в Е.П.Штемпель ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЙ ПРИЁМОПЕРЕДАТЧИК ВЫСОКОЧАСТОТНОЙ ЗАЩИТЫ АВЗК-80, 1987

PS. Кстати, включив такой конденсатор последовательно с ФП обязательно получите искажение ЧХ ВЧ присоединения, т.к. емкости конденсаторов входных контуров в ФП они как раз примерно такого же порядка, а на низких частотах даже существенно больше.

19

Re: отказ канала при внешнем КЗ

falcon пишет:

Включаются такие конденсаторы в центральную жилу кабеля (а не в оплётку!), отделяя вход аппаратуры ВЧ связи от входа ВЧ аппаратуры РЗА

Ды вы правы, у Штемпеля точно так написано, как у вас - конденсатор в жилу.
Но видимо, у каждого свой опыт. Коллеги из эксплуатации мне подтверждают, что конденсатор ставился именно в оплетку, логика рассуждений была - разорвать 50Гц ток, протекающий по заземленным проводникам. В их случае никакой связной аппаратуры не было, только ДФЗ.

По большому счету - ведь оплетка соединена последовательно с центральной жилой, т.е. по коммутативно можно переставить с жилы на оплетку.

ПС - искажения ЧХ конечно будет (частота канала около 200кГц), можно поставить 100пФ, но это лучше, чем неправильная работа защиты, если проблема в "контурах" и насыщении ВЧ трансформатора.

Подозреваю, что КЗ в баке тр-ра еще можно списать на токи растекания, а вот КЗ за территорией ПС на другой линии с теми же симптомами врядли.  Думаю, что все-таки что-то не так с ВЧ обработкой.

Спасибо за информацию, чем ее больше, тем лучше.

20

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05 пишет:

можно поставить 100пФ, но это лучше, чем неправильная работа защиты, если проблема в "контурах" и насыщении ВЧ трансформатора.

Множество аналогичных каналов работает без этого конденсатора. Вряд ли и этот настолько уникален. Надо борться не с симптомами, а с болезнью - т.е. искать конкретный дефект и устранять его.
Кстати, измерьте заодно мегером изоляцию ВЧ кабеля, в том числе и изоляцию его оплётки от земли.