21 (2018-05-19 11:27:07 отредактировано nkulesh)

Re: отказ канала при внешнем КЗ

Х-м ... Скачал брошюрку Е.П. Штемпеля про АВЗК-80, там действительно показан конденсатор (обозначен как Ср) в цепи отвода к посту ВЧ связи, рис. 2 на стр. 6. Но данные его там не указаны. Они приведены на стр. 97 (емкость 30000 - 50000 пФ, напряжение 1 - 1,5 кВ), есть там и схема совмещенного канала (рис. 42). Согласен, что к данному случаю это не имеет отношения, т.к. нигде автор темы не говорит о наличии другой аппаратуры, использующей эту же обработку (ФП и кабель). Совмещённые каналы и теперь не редкость, уже не с аппаратурой  связи, а с ПА. Но вот что-то не припомню там разделительных конденсаторов, обходятся разделительными фильтрами. Посмотрел схемы таких РФ в справочнике под ред. Мусаэляна, 1984. В общем-то там нет развязывания по промышленной частоте, посмотрите сами, рис 3-44, стр. 140.  Нет, есть и фильтр с разделением, с последовательными конденсаторами. Ну, ВЧ аппаратура ПА обычно в одном помещении с ВЧ защитой, может, это и объясняет всё.
  Понятно, что проверка сопротивления изоляции экрана ВЧ кабеля относительно земли покажет состояние оболочки (порезы, разрывы и т.п.).  Но нормируется только сопротивление изоляции центральной жилы (не менее 10 МОм мегаомметром на 1000 В). Ну и проверка потом мегаомметром на 2500 В.
Заземлять экран кабеля через разделительный конденсатор? Нет, такого опыта нет.  При КЗ на землю в пределах контура, особенно если объект не новый, чего только не бывает. Однажды сгорели токовые цепи дифзащиты тр-ра и кабель со стороны 220 кВ - короткозамыкатель включился, а заземление его то ли оторвали строители, то ли коррозия съела. В самом деле, контур на объекте  когда проверяли, когда в работу вводили?

22

Re: отказ канала при внешнем КЗ

Я с большой степенью уверенности знаю конкретную линию. Не так давно один из слушателей курсов по анализу аварийных событий привел пример непонятки. Пришлось развести руками, слишком мало информации, ни с тем, ни с другим приемопередатчиком на практике не работал. Был бы РАС или хотя бы допотопный осциллограф со стороны ДФЗ-201, можно было бы более подробно разобраться. Да и запись ВЧ сигналов в виде дискретов никак не способствует возможностям анализа. Как-то пять лет бились над сходной проблемой, пока не завели аналоговый сигнал в РАС.
Обратите внимание на сигналы приемопередатчика. На какую-то долю периода приемник не видит собственного передатчика. Есть основания для анализа.
Собственно, если на разбор полетов выехали разработчики и релейной части и ВЧПП и толком не нашли причины, что-то закопано, видимо, куда глубже.

23

Re: отказ канала при внешнем КЗ

коллеги, большое спасибо за советы.
На днях коллеги будут проводить проверки, к сожалению, самому выехать на объект сейчас никак не получается. Хотя бы совместно выработаем перечень проверок.

doro пишет:

пока не завели аналоговый сигнал в РАС

пожалуйста, подскажите, какого аналоговый плана сигнал заводили - ток с шунта ВЧ передатчика? напряжение на приемнике за ЛФ, выход фильтра ПРМ? что увидели на РАСе?

у меня только опыт по использованию ВЧ детектора с 2-х контурным полосовым фильтром и выпрямителем - заводили на вход ОСЦ ПРМ шкафа ЭКРА - снимает огибающую ВЧ в полосе настройки поста. Конечно, амплитудные, временные и частотные характеристики такой штуки далеки от приемника поста, но при уровне приема больше от дальнего 1В и более - видно и свой передатчик и дальний. Также можно продемонстрировать, например, что уровень помех в полосе приема больше чувствительности приемника в разы, отчего происходит отказ срабатывания при КЗ в зоне. Для этого и делали эту штуку. Были какие-то низовые пожары на ВЛ500 длиной N*100км при сверхнизкой низкой частоте канала, видимо сопровождалось мощными помехами.

24 (2018-05-21 20:17:58 отредактировано Dim)

Re: отказ канала при внешнем КЗ

По подключению кабеля к ФП. Может пригодится.

Post's attachments

Подключение коаксиального кабеля.pdf 207.14 Кб, 24 скачиваний с 2018-05-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25 (2018-05-22 11:48:55 отредактировано shf_05)

Re: отказ канала при внешнем КЗ

Dim, спасибо. Да, "у них" подключают ФП не так как, у нас.
Причины таких различий доподлинно неизвестны. Возможно, трансфоматоры первых ФП, которые изготавливались в СССР не выдерживали напряжения и пробивались, или тогда не было опыта по "таким" отказам, возможно главное требование - заземлить экран для защиты персонала (первые кабели в свинцовой броне были без изоляции, а дальше все привыкли, что экран "не бьет"), или еще какие-то соображения были.

ПС - У генерал-электрика в увесистом учебнике (Relaying Communications Channels Application Guide) ФП также заземляют только со стороны ВЧ аппаратуры.

26

Re: отказ канала при внешнем КЗ

shf_05,
когда стандартные проверки показывают что всё в порядке, а на самом деле порядка нет, то имеет смысл пробовать что-нибудь нестандартное.
Вспомнил тут внезапно о такой возможной вещи, как сильная зависимость входного сопротивления поста от уровня сигнала при достаточно умеренном значении последнего. Проверьте, нет ли в вашей аппаратуре такого эффекта. Для того чтобы было понятно о чём речь могу в качестве примера привести этот случай с ПВЗ-90 .
Кстати, посты АВЗК-80 все страдают подобной болезнью поголовно, поэтому не уверен, можно ли будет списать отказ канала на этот эффект, даже если он будет обнаружен.

27 (2018-05-25 13:47:38 отредактировано shf_05)

Re: отказ канала при внешнем КЗ

расследование на месте показало странные дела, ничго не трогая, все как есть - проверили все и вот результат:
1. пост исправен, в том числе и полупроводниковые разрядники внутри. АЧХ, запас (20 дБ), обмен с терминалом, фазная - ВСЕ в порядке.
2. на бетонном пьедестале, где установлен КС и ФП не видно шины заземления в принципе. все, что должно заземляться, прикручено к несущей арматуре-подобию маленькой опоры, говорят, что под слоем бетона арматура приварена к контуру или просто вкопанная в землю. прозвонка оплетки тестером показала 0 Ом до земли со стороны поста, когда ВЧ кабель у поста отключили.
3. местный персонал уверяет, что проверяли ФП и разрядники,
4. на другом конце вскрыли один из ФП, проверили разрядник, что-то пропаяли, т.к. пока проверяли - канал пропал, что-то оторвали. Хочется верить людям, что они все остальное проверили...

ПС - сопротивление поста при сигнале на входе, хотя бы в 2-3 раза ниже, чем он сам может дать при пуске, соответствует заявленному (измерить входное сопротивление при напряжении на входе, равном максимуму, что дает аналогичный усилитель не пробовал, т.к. не думал над методикой таких измерений).
Включение без затухания в канале не повреждает пост и блокирует приемник "без проблем", при перегрузке входа АЦП сделан трюк - приемник блокируется.

28

Re: отказ канала при внешнем КЗ

Да, но как при этих обстоятельствах выяснить причину того, что приемник какую-то долю периода не видит собственного передатчика? Есть две возможные причины: или глубокая посадка ВЧ канала вплоть до нуля, или проблемы собственно с приемопередатчиком. Третьей версии пока не наблюдаю.
Кстати, #26 Абсолютно бессмысленны аналогии с ПВЗ-90 или АВЗК-80. И там, и там были свои проблемы, но совершенно иного уровня.

Добавлено: 25-05-2018 13:51:18

Да, еще что рекомендую. В автономной проверке запустить передатчик манипулированым сигналом (то ли через комплект ДФЗ, то ли помимо него) и проверить соотношение сигналов передатчик/приемник.

29 (2018-05-25 14:02:05 отредактировано shf_05)

Re: отказ канала при внешнем КЗ

свой передатчик пост видит всегда, это сделано внутри и видно по осциллограммам. единственное "необычное по сравнению с ПВЗ-90" - это задержка, на выходе приемника все сигналы от своего ПРД и от дальнего появляются через 2 мс. так устроен приемник - задержка из-за особенностей цифровой техники.

30

Re: отказ канала при внешнем КЗ

Давайте по этому поводу и продолжать дискуссию. Ну никак защита не должна срабатывать при одиночных импульсах.
Собственно, материалов по этому поводу из разных источников накопил немало. Дайте возможность почесать репу.