1

Тема: Как отказаться от АЧР

Доброго времени суток. Уважаемые коллеги, помогите грамотно обосновать отказ от установки системы АЧР.
Краткое пояснение:
1) При строительстве  ПС энергоснабжающей организацией были выданы ТУ в которых предусматривалось требование установки системы АЧР.
2) Далее основной проект производства которое должно было питаться от этой ПС был свернут. ТУ утратили актульность.
3) Теперь будут выдаваться новые ТУ в которых также будет требование установки системы АЧР.
4) В графике аварийного отключения наше предприятие находится в пятой очереди у энергоснабжающей организации.
Вопрос следующий:
Как законно отказаться от применения системы АЧР?
Помогите пожалуйста, поделитесь опытом и знаниями.

2 (2018-05-22 22:53:18 отредактировано Lekarь)

Re: Как отказаться от АЧР

magdanov.timur пишет:

Доброго времени суток. Уважаемые коллеги, помогите грамотно обосновать отказ от установки системы АЧР.
Краткое пояснение:
1) При строительстве  ПС энергоснабжающей организацией были выданы ТУ в которых предусматривалось требование установки системы АЧР.
2) Далее основной проект производства которое должно было питаться от этой ПС был свернут. ТУ утратили актульность.
3) Теперь будут выдаваться новые ТУ в которых также будет требование установки системы АЧР.
4) В графике аварийного отключения наше предприятие находится в пятой очереди у энергоснабжающей организации.
Вопрос следующий:
Как законно отказаться от применения системы АЧР?
Помогите пожалуйста, поделитесь опытом и знаниями.

Да лучше не отказываться. Поставить и вывести. Многие так делают и на это есть причины.
Можно научить Вас, чтобы вы отказались. Начнут Вас кошмарить другими автоматиками, и Вы погрязнете в переписке. АЧР это хлеб людей , имеющих административное влияние. И из этого исходите. Создавать ситуацию с Вами не в их интересах, потому, как она станет примером для других.
Лучше извлечь для себя выгоду и посмотреть возможность приобретения для себя какого нибудь комплексного устройства автоматики, которое содержит АЧР и может принести пользу вашему объекту.

3

Re: Как отказаться от АЧР

Нужно смирится... Согласно федеральному закону отказаться от АЧР не удастся в принципе!
Найдите свежий документ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
РАЗРАБОТКИ И ПРИМЕНЕНИЯ ГРАФИКОВ АВАРИЙНОГО
ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ АВТОМАТИКИ" и в нём в районе п.п.п.50...53  будет требование, что не только 3 кат, но и 1 кат. попадает под действие ПА (АЧР).

4

Re: Как отказаться от АЧР

Под АЧР обычно заводиться около 50% мощности, отказаться не удасться.
Наверное и смысла нет.

1. АЧР срабатывает редко, но если будет ситуация когда она должна сработать, то лучше пусть работает, т.к. лучше заводу снизить нагрузку и остановиться на несколько часов,
чем быть без напряжения более длительне время, если зайдёт до отключений в энергосистеме и генерации.
А вот с уставками можно поторговаться.
2. Под АЧР заводите не отключение подстанций, а отключение наиболее крупных агрегатов отключение которых не приводит к авариям.
    (с установкой на каждый агрегат отдельного реле, даже если уставка одинакова)

5

Re: Как отказаться от АЧР

ПАУтина пишет:

Нужно смирится... Согласно федеральному закону отказаться от АЧР не удастся в принципе!.

вопрос в месте установки, принаддежности устройств и кто будет их обслуживать.

6

Re: Как отказаться от АЧР

Lekarь пишет:

кто будет их обслуживать.

тот кто будит обслуживать другие устройства РЗиА

7 (2018-05-23 11:00:36 отредактировано Lekarь)

Re: Как отказаться от АЧР

dronos пишет:

тот кто будит обслуживать другие устройства РЗиА

хорошо, когда всё так. Жизнь намного многообразней, чем наши хотелки. Если устройство установовлено у потребителя, а своего персонала нет, то может быть кто выиграет конкурс тот и будет обслуживать. Причем, каждое устройство может обслуживаться разными фирмочками, которые могут в конечном итоге быть сами по себе, а могут и иметь одну крышу.
Потребителя, давно бы следовало исключить из эпопеи под названием АЧР.

8

Re: Как отказаться от АЧР

Есть два варианта: вы АЧРите наименее ответственную нагрузку, или вас АЧРят с "головы" с полной потерей питания. Коммунизма у нас давно нет.
По какому варианту надежности электроснабжения подключены? Припоминаю некий электрометаллургический завод. Официально заплатили за 3 категорию, далее кому-то отстегнули, дабы обеспечивали по 1 категории. Те, кто получил откаты - давно не у дел. Но все ноют: мы подключились по 1 категории, почему нас все время отключают по ГВО?

9

Re: Как отказаться от АЧР

doro пишет:

Есть два варианта: вы АЧРите наименее ответственную нагрузку, или вас АЧРят с "головы" с полной потерей питания.

На мой взгляд для потребителей и для энергосистемы это лучший вариант. Во-первых не надо переживать, что устройство выведено. Во-вторых при аварии, можно рассчитывать на нагрузку, которая подключена к АЧР и будет отключена. В третьих, не надо содержать собственного персонала. В четвертых - обслуживать во многих случаях будет устройства опытный и квалифицированный персонал. В пятых, если будет ложное отключение, то потребитель в этом виноват не будет, и смело может спрашивать с сетевой организации. Сетевой организации это выгодно, так как чем больше устройств, тем больше штат и опыт сотрудников.

10 (2018-05-23 20:41:39 отредактировано Toschan)

Re: Как отказаться от АЧР

Вопрос скорее всего некорректно задан. Мы своим заявителям включаем пункт с формулировкой "...предусмотреть возможность заведение нагрузки под АЧР", что в конечном счете для потребителя (ячейка наша на нашей ПС) ничего не означает. Мы сами подключаем их фидер к шинке АЧР, и вся недолга. На всех объектах уже установлены терминалы Сириус-АЧР, Бреслер и т.д.

11 (2018-05-24 03:11:48 отредактировано ПАУтина)

Re: Как отказаться от АЧР

Lekarь пишет:

вопрос в месте установки, принаддежности устройств и кто будет их обслуживать.

Такое впечатление, что найдётся такое место, что не кому будет обслуживать!
У нас в ЭС есть например и ПС 220 кВ под АЧР заведены, как так?, а та целиком - тупиковые!, а есть ТП 10/0,4 так они на источнике отделяются, ну и что, проблем нет сейчас АЧР реализована в любом терминале РЗ линии.
Другое дело "кокетничают" ни как не могут поделить кому достанется это "счастье" - это вопрос скорее организационный, а не технический...
Поэтому, Timur, посмотрите всю схему сети и определите где будет оптимальней поставить АЧР, если у вас на объекте, то нужно ставить, а если в другом месте, то обоснуйте и вперёд на согласование ТУ, но опять же нужно "договорится" с тем на кого вы это свалите ну и естественно с СО, которому, как правило, всё равно лишь бы было, но всё же...

по поводу обслуживания, вся суть только в начальной установке если МП терминалы, настроил и забыл как и другие функции РЗ.

12 (2018-05-24 09:18:02 отредактировано Lekarь)

Re: Как отказаться от АЧР

ПАУтина пишет:

Такое впечатление, что найдётся такое место, что не кому будет обслуживать!
У нас в ЭС есть например и ПС 220 кВ под АЧР заведены, как так?, а та целиком - тупиковые!, а есть ТП 10/0,4 так они на источнике отделяются, ну и что, проблем нет сейчас АЧР реализована в любом терминале РЗ линии.
Другое дело "кокетничают" ни как не могут поделить кому достанется это "счастье" - это вопрос скорее организационный, а не технический...
Поэтому, Timur, посмотрите всю схему сети и определите где будет оптимальней поставить АЧР, если у вас на объекте, то нужно ставить, а если в другом месте, то обоснуйте и вперёд на согласование ТУ, но опять же нужно "договорится" с тем на кого вы это свалите ну и естественно с СО, которому, как правило, всё равно лишь бы было, но всё же...

по поводу обслуживания, вся суть только в начальной установке если МП терминалы, настроил и забыл как и другие функции РЗ.

Для потребителя АЧР это периодически возникающая головная боль. Доктора держать для ее устранения не выгодно ни экономически, ни этически. Наличие этой проблемы подрывает имидж энергетиков.
Не очень хорошо то, что есть возможность избавить потребителей от этой боли, а об этом умалчивается. Автоматика нужна и можно эту автоматику установить у энергетиков. Потребителю лишь надо заплатить за нее единожды.

13

Re: Как отказаться от АЧР

#3, против циркуляра интеллект бессилен!
ТУ выданы - обязаны исполнять. Иначе просто не дадут подключения. Кстати, какой характер производства и его жизненно важные компоненты? Какой характер энергосистемы - мощный самодостаточный энергоузел или энергодефицитный район, связанный с ЕЭС тонкими соплями? Все эти факторы нужно учитывать.
Кстати, подзатих автор темы. Без его участия обсуждение как-то неуместно.

14

Re: Как отказаться от АЧР

doro пишет:

Без его участия обсуждение как-то неуместно.

Наверно, думал, что ответы на форуме окажутся в его пользу и как непререкаемый аргумент! Не получилось, вот и сник...

15 (2018-05-24 15:18:39 отредактировано Lekarь)

Re: Как отказаться от АЧР

ПАУтина пишет:

Наверно, думал, что ответы на форуме окажутся в его пользу и как непререкаемый аргумент! Не получилось, вот и сник...

Скорее всего так оно и есть, но это плохо для энергетиков, потому, как потребитель начинает искать удобные и комфортные для работы пути. Если мощность небольшая то он их найдет, но негатив останется.
Был случай очень примечательный. Одна электростанция , имеющая несколько генераторов, один из которых был блочный и работал на собственные шины 110 кВ, расположенные в метрах 200 от блока по прямой. Однако воздушная блочная линия делала петлю и выходила парой пролетов за территорию станции. Станция платила сетевой за транзит по ЛЭП блока. Сменились на станции достаточно грамотные владельцы и решили, что незачем им кому-то просто так отдавать деньги. Решение они приняли построить кабельную линию по своей территории. Как члены единой системы они пошли законным путем и им их же коллеги из системного и сетевой компании таких условий выдвинули, что станция поняла о несбываемости мечт. Ребята на станции были ушлые. Взяли и сами заказали проект и все выполнили  до предпускового комплекса без системного и сетевой. Вони от коллег было много, но ничего все включили. Мне доводилось  разговаривать и с надзором и со станцией, у всех ощущение одно - тебе никто помогать не хочет, но разорить это пожалуйста.

16

Re: Как отказаться от АЧР

Всем спасибо за ответы. Скорее всего придется принять ТУ с АЧР.

17

Re: Как отказаться от АЧР

Lekarь пишет:

Скорее всего так оно и есть, но это плохо для энергетиков, потому, как потребитель начинает искать удобные и комфортные для работы пути. Если мощность небольшая то он их найдет, но негатив останется.
Был случай очень примечательный.

Есть и более парадоксальные варианты.
Проектировал ПА двух объектов Газпрома. Основное производство - полипропилен, для его производства нужен пар в огромном объёме. Экономически целесообразно для его генерации ставить ГТУ (после фильтрации или изъятия нужных компонентов для пропилена энергетический показатель газа падает максимум на 5..6%) и получается, что электроэнергия как вторичный продукт, но её столько, что практически хватает для питания всего производства. На обоих объектах согласно ТУ нет выдачи элэн в ЭС. Но тупые казуисты (это очень мягко сказано) из СО всё равно требуют установки АЧР. В чём парадокс: отключая нагрузку получаем неимоверный избыток не используемого пара, который можно аварийно выбросить, но в течении более  большего времени нельзя, поэтому нужно гасить ГТУ, их гасим и опять дефицит актмощн. и этот процесс в темпе аварийного процесса!
А тут ПС, странно, что такой вопрос вообще возник.