81

Re: Резистивнозаземленная нейтраль

matu пишет:

Формально нет, но в первом приближении можно считать их равным. Учтите, длины кабелей там 800 м и 5000 м, поэтому сопротивление прямой последовательности будет отличаться весьма существенно. Другое дело, что это сопротивление гораздо ниже, чем емкостное сопротивление сети на землю, и ток определяется в основном именно емкостной проводимостью. При низкоомном заземлении нейтрали через резистор влияние сопротивления кабеля (его длины) скажется еще в большей мере.

Спасибо за ответ!
Но, ведь, речь идёт именно о нулевой последовательности. Так сопротивление нулевой последовательности будет одинаковым для точек К1 и К2?

82 (2018-06-07 09:27:55 отредактировано retriever)

Re: Резистивнозаземленная нейтраль

artelektrik пишет:

Так сопротивление нулевой последовательности будет одинаковым для точек К1 и К2?

Нет, разное. Разберитесь вначале с логикой расчета, потом будете упрощать с учетом того, что там что-то где то одинаковое или близкое.

Нарисуйте вначале правильную схему, без упрощений. Все кабели П-образной схемой, емкости на самом деле по прямой и обратной последовательности есть тоже.
Потом разберитесь теоретически (порядок действий), как сворачивать.

Потом можно будет упростить и в числах свернуть упрощенно.
Это нужно для того, чтобы нигде не накосячить. В первый раз надо делать все без упрощений.

P.S. вложение не смотрите, это какой-то баг форума.

  • ДЗ нагрузка.png
    size: 105.96Кб type: png

83

Re: Резистивнозаземленная нейтраль

retriever пишет:

Нет, разное. Разберитесь вначале с логикой расчета, потом будете упрощать с учетом того, что там что-то где то одинаковое или близкое.

Нарисуйте вначале правильную схему, без упрощений. Все кабели П-образной схемой, емкости на самом деле по прямой и обратной последовательности есть тоже.
Потом разберитесь теоретически (порядок действий), как сворачивать.

Потом можно будет упростить и в числах свернуть упрощенно.
Это нужно для того, чтобы нигде не накосячить. В первый раз надо делать все без упрощений.

P.S. вложение не смотрите, это какой-то баг форума.

Спасибо большое за помощь. Договорились с преподавателем в МЭИ, сегодня проконсультирует нас.

84

Re: Резистивнозаземленная нейтраль

Чисто по смыслу: емкость в схеме идет сопротивлением.

Если у вас схема такая
(а)
земля|==E=Z1==|==Z2==*
                           |==Z3===|земля

И вот такая:
(б)
земля|==E=Z1==|==Z2==|земля
                           |==Z3==*

Ток в месте КЗ ведь разный будет, не правда ли?

Даже если пренебречь емкостью кабеля и поставить точку КЗ в самое начало линии, вот так есть же разница?:
(в)
земля|==E=Z1==|*
                           |==Z3===|земля

(г):
земля|==E=Z1==|==Z2==|земля
                           |*

В случае (в) нужно запараллелить Z3 и Z1, в случае (г) нужно запараллелить Z2 и Z1

85

Re: Резистивнозаземленная нейтраль

retriever пишет:

Чисто по смыслу: емкость в схеме идет сопротивлением.

Если у вас схема такая
(а)
земля|==E=Z1==|==Z2==*
                           |==Z3===|земля

И вот такая:
(б)
земля|==E=Z1==|==Z2==|земля
                           |==Z3==*

Ток в месте КЗ ведь разный будет, не правда ли?

Даже если пренебречь емкостью кабеля и поставить точку КЗ в самое начало линии, вот так есть же разница?:
(в)
земля|==E=Z1==|*
                           |==Z3===|земля

(г):
земля|==E=Z1==|==Z2==|земля
                           |*

В случае (в) нужно запараллелить Z3 и Z1, в случае (г) нужно запараллелить Z2 и Z1

Если мы считаем, что однофазное короткое замыкание на землю произошло в конце линии, то емкостная проводимость повреждённого кабеля будет участвовать в этом тоже. Т.е. ни один из элементов сети ни прибавится ни убавится. Теперь, мы возьмём другую точку этой сети, в конце другого кабеля. Схема получается аналогичной, всё так же все линии включены параллельно друг другу и параллельно утроенному сопротивлению нейтрали с индуктивным сопротивлением нулевой последовательности трансформатора. Так почему же изменится сопротивление нулевой последовательности для этих точек? Мы не рассматриваем вариант когда однофазное замыкание произошло в начале линии.

86 (2018-06-07 10:18:56 отредактировано retriever)

Re: Резистивнозаземленная нейтраль

Т.е. у вас разные кабели будут параллелиться с системой в случае КЗ в точках К1 и К2.

Для двух кабелей, КЗ в начале, схема вот такая:

Прямая посл.
Es1=Zs1==|Uk1
Обратная посл.
*==Zs2==|Uk2
Нулевая посл.
*==3R+Zт0==|=#==1/jwCкл1
                      |  Uk0
                      |
                      |====1/jwCкл2

Очевидно, по-правильному надо: запараллелить КЛ1 (да-да, и ее тоже!), КЛ2, систему.
Далее найти симметричные составляющие токов в месте повреждения. При однофазном КЗ
Ik0=Ik1=Ik2=E1/(Z1+Z2+Z0)

Ik- это в месте КЗ. Без буквы k - в защите.

I0 растекается по схеме вот так:

*=параллельно(3R+Zт0, 1/jwCкл2)=|#==1/jwCкл1
                                                        Uk0
Или упрощенно
  *=Z1=#=Z2=*
  -->I0  ||
           Uk0
Из закона Ома
Uk0=Z1*Z2/(Z1+Z2) *Ik0

I0=Uk0/Z1=Z2/(Z1+Z2)*Ik0=Z2/(Z1+Z2)*E1/(Z1+Z2+Z0)

Далее можно найти фазный ток в защите:
Ia=I0+I1+I2=2*E1/(Z1+Z2+Z0)+Z2/(Z1+Z2)*E1/(Z1+Z2+Z0)

Или ток 3I0=3*Z2/(Z1+Z2)*E1/(Z1+Z2+Z0)

Добавлено: 2018-06-07 11:10:37

artelektrik пишет:

Так почему же изменится сопротивление нулевой последовательности для этих точек

Потому что ток в месте КЗ не равен току в защите. Да, получается, что все кабели если запараллелить, будет одинаковое значение.
Но в месте КЗ у вас защита не стоит, она стоит в начале линии. И часть тока КЗ пойдет в емкость поврежденного кабеля, и вот из-за того, что длины у них разные, то доля тока в емкость поврежденного кабеля для точек КЗ в конце разных кабелей будет разной

Полагаю, что реально значение в К1 и К2 будет почти одинаковым, резистор должен передавить все.

Добавлено: 2018-06-07 11:18:21

Короче вот этот рисунок еще раз:
  *=Z1===#=Z2=*
  -->I0_1   ||  <--I0_2
                ||
                Ik0
               \|/
               Uk0

У вас будет одинаковым Ik0, если пренебречь продольным сопротивлением КЛ.
Но I0_1 будет разным, в зависимости от того, какой кабель закорачиваем. Разница будет маленькой.

87

Re: Резистивнозаземленная нейтраль

retriever пишет:

Т.е. у вас разные кабели будут параллелиться с системой в случае КЗ в точках К1 и К2.

Для двух кабелей, КЗ в начале, схема вот такая:

Прямая посл.
Es1=Zs1==|Uk1
Обратная посл.
*==Zs2==|Uk2
Нулевая посл.
*==3R+Zт0==|=#==1/jwCкл1
                      |  Uk0
                      |
                      |====1/jwCкл2

Очевидно, по-правильному надо: запараллелить КЛ1 (да-да, и ее тоже!), КЛ2, систему.
Далее найти симметричные составляющие токов в месте повреждения. При однофазном КЗ
Ik0=Ik1=Ik2=E1/(Z1+Z2+Z0)

Ik- это в месте КЗ. Без буквы k - в защите.

I0 растекается по схеме вот так:

*=параллельно(3R+Zт0, 1/jwCкл2)=|#==1/jwCкл1
                                                        Uk0
Или упрощенно
  *=Z1=#=Z2=*
  -->I0  ||
           Uk0
Из закона Ома
Uk0=Z1*Z2/(Z1+Z2) *Ik0

I0=Uk0/Z1=Z2/(Z1+Z2)*Ik0=Z2/(Z1+Z2)*E1/(Z1+Z2+Z0)

Далее можно найти фазный ток в защите:
Ia=I0+I1+I2=2*E1/(Z1+Z2+Z0)+Z2/(Z1+Z2)*E1/(Z1+Z2+Z0)

Или ток 3I0=3*Z2/(Z1+Z2)*E1/(Z1+Z2+Z0)

Добавлено: 2018-06-07 11:10:37


Потому что ток в месте КЗ не равен току в защите. Да, получается, что все кабели если запараллелить, будет одинаковое значение.
Но в месте КЗ у вас защита не стоит, она стоит в начале линии. И часть тока КЗ пойдет в емкость поврежденного кабеля, и вот из-за того, что длины у них разные, то доля тока в емкость поврежденного кабеля для точек КЗ в конце разных кабелей будет разной

Полагаю, что реально значение в К1 и К2 будет почти одинаковым, резистор должен передавить все.

Да я про защиту вообще ничего не говорю. Я же спрашиваю по сопротивление нулевой последовательности при однофазном замыкании в конце линии (на шинах питаемой подстанции) для этих двух точек! Я не могу понять почему оно отличается для этих точек!

88

Re: Резистивнозаземленная нейтраль

Если вам нужен именно ТКЗ в месте повреждения, то сопротивление будет одинаковым, и ток будет одинаковым (мы пренебрегли продольным сопротивлением кабелей).
Просто обычно защита же не меряет ткз в месте повреждения.
Извиняюсь, если малопонятно излагаю.

89

Re: Резистивнозаземленная нейтраль

retriever пишет:

Если вам нужен именно ТКЗ в месте повреждения, то сопротивление будет одинаковым, и ток будет одинаковым (мы пренебрегли продольным сопротивлением кабелей).
Просто обычно защита же не меряет ткз в месте повреждения.
Извиняюсь, если малопонятно излагаю.

О! Ну вот теперь понятно!!! Спасибо Вам громадное за помощь!!! Да я знаю, что защита отстраивается от однофазного тока кз минус собственный емкостной ток, естественно везде вектора. Ещё раз спасибо!