41

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

Moonshine пишет:

Я насчет той схемы со счетчиком (Цепи напряжения ТН НТМИ ТГ-4.png)
Честно говоря, я вообще в шоке с того, что оно вообще работает. Что за Кулибин ее сотворил... А потом начинаются танцы с бубном и никто ничего не может понять!

Нормальная схема, нарисована только немного не обычно и ноль не выведен.

Moonshine пишет:

Вот зачем вторая фаза ТН заземлена? Короткое замыкание какое-то! Нормально должны были все 3 фазы идти на выключатель АВ.

Вторая фаза на ТН это имеется ввиду фаза В? Её заземляют по требованиям ПУЭ п. 3.4.24. Более подробно об этом и почему именно В на этом форуме можно найти.
Если заземлена фаза В, то на автомат она не должны идти.

Moonshine пишет:

Зачем вообще гальванически соединять два разных керна ТН (обычный трехфазный и разомкнутый треугольник)?

Один конец разомкнутого треугольника заземляется, как и фаза В.

42

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

#40, напомните, пожалуйста, исходный номер критикуемого сообщения

43 (2018-02-28 09:36:37 отредактировано Moonshine)

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

K_Eugene пишет:

Нормальная схема, нарисована только немного не обычно и ноль не выведен.

Для меня нормально, когда так:
https://d.radikal.ru/d16/1802/2e/33f2264b2b37t.jpg https://d.radikal.ru/d16/1802/2e/33f2264b2b37t.jpg
Продолжение
https://d.radikal.ru/d36/1802/b4/bd3dad60276ct.jpg https://d.radikal.ru/d36/1802/b4/bd3dad60276ct.jpg
Измерительные обмотки заземляют все три с той стороны, которая позже (на клеммах) соединяется в нулевую точку.
В той вашей схеме нулевая точка вообще не заземлена, зато почему-то вывод второй фазы - заземлен. WTF?!

doro пишет:

#40, напомните, пожалуйста, исходный номер критикуемого сообщения

Cообщение номер 14,  схема " Цепи напряжения ТН НТМИ ТГ-4.png "

44 (2018-02-28 09:52:02 отредактировано K_Eugene)

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

Moonshine пишет:

Для меня нормально, когда так

У вас схемы "импортные", у них чаще всего заземляют ноль, у нас принято заземлять фазу В.
Почему на этом форуме уже не раз обсуждалось: http://rzia.ru/topic3792-transformator- … azy-b.html

Из типового на ТН
http://rzia.ru/uploads/678/thumbnail/oDrFOCQVmwJBLzAn6kxp.jpg http://rzia.ru/uploads/678/thumbnail/oDrFOCQVmwJBLzAn6kxp.jpg

  • Типовой на ТН_3.jpg
    size: 59.23Кб type: jpg

45

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

А вот кстати фаза В и один конец обмотки 3U0 идут реально одним проводом))
Как считает, это безопасно?

46

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

Почитайте Инструкцию по эксплуатации трансформаторов напряжения. Могу дать много пояснений по этой теме, но зачем же пересказывать то, что давно изложено в нормативном документе? Если что не дойдет, там уж задавайте дополнительные вопросы.

47 (2018-03-09 20:11:18 отредактировано Moonshine)

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

K_Eugene пишет:

у нас принято заземлять фазу В

Получается, если вторичная обмотка фазы Б заземлена, то напряжение на ее выходе 0В, на фазе А и фазе С все нормально, а на нулевом проводе - напряжение фазы Б? Т.е. нулевой провод становится нашей второй фазой?
https://c.radikal.ru/c28/1803/db/be59e10513c0t.jpg https://c.radikal.ru/c28/1803/db/be59e10513c0t.jpg

48 (2018-03-09 20:22:21 отредактировано ВВП)

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

Вторичные цепи ТН заземляются в ОДНОЙ точке. Это в ПУЭ расписано. Цепи ТН изолированы от других цепей (ШУ, ШС, силовых...)- значит замерять их относительно земли некорректно. У звезды ТНа есть "0"- общая точка всех 3-х обмоток. Вот относительно неё и меряем. Вы попробуйте разобраться с фазировкой вторички ТН, если заземлен "0" при косяках в монтаже. Вспотеете. А так меряте потенциалку и смотрите чередование фаз. Достаточно однлго прибора типа ВАФ-85М ICQ/ab:) .
Переключите на вашей схеме провод в нагрузку с 0 обратно на фВ и всё будет нормально. Не меряйте цепи ТН относительно корпуса!

49

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

Заземление ф.В дает существенное упрощение в схемах синхронизации. Пример: На БГТ сравнивались напряжения на стороне ВН (ТН нашинах) и на стороне генбераторного напряжения. Т.к. блочный трансформатор всегда YNd заземление ф. В упрощало жизнь... есть и другие плюсы, но сейчас не припоминаю...

50 (2018-03-09 22:56:20 отредактировано Moonshine)

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

А, если заземлить фазу Б, то никакое короткое замыкание не возникает, потому что вторичная цепь это система с изолированной нейтралью. Так что мы нормально получаем фазные напряжения, все три по 57 В, проблем не возникает. Прозвонить фазы, действительно, проще, если одна из них по-сути уже заранее известна.

51

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

Moonshine, похоже, что у Вас - каша в голове. Путаете первичные и вторичные цепи, вместо нормального подключения второй фазы вторичных устройств к соответствующей фазе вторичной обмотки ТН подключаете к нулевому выводу той же вторичной обмотки.

doro пишет:

Почитайте Инструкцию по эксплуатации трансформаторов напряжения

52

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

ВВП пишет:

Вы попробуйте разобраться с фазировкой вторички ТН, если заземлен "0" при косяках в монтаже.

Для облегчения различения вторичных цепей одного ТН (линейный ТН с тремя вторичными обмотками, соединёнными в звезду) у нас стали заземлять у одной обмотки фазу А, у второй - фазу В, а у третьей - фазу С.

53

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

doro пишет:

Путаете первичные и вторичные цепи

Нет, не путаю.

doro пишет:

  вместо нормального подключения второй фазы вторичных устройств

Я уже понял, что не то нарисовал. Собственно, в предыдущем своем комментарии я это признал.

54

Re: Что трансформирует ТН при ОЗЗ?

Andrey27MG пишет:

Проблема:Произошло однофазное замыкание на землю где то по отходящим фидерам. На время пока было замыкание счетчик генератора сильно не досчитывал, по программному обеспечению, которое считает энергию и рисует графики, было видно как мгновенная мощность с 10 МВт слетела до примерно 3,5 МВт. Такой неправильный график был в течении всего времени пока не нашли и не отключили фидер по которому была земля, было примерно в течении 10 минут.Вопрос:

Andrey27MG пишет:

И кстати, как доложил оперативный персонал, то не только по графикам в программах, которые с АИИС КУЭ график рисуются, был провал мощности, но и щитовые приборы мегаваттметр и мегаварметр в момент ОЗЗ показывали совсем не то что хотелось бы.

Andrey27MG пишет:

Тогда история закончилась тем, что подключили нейтраль с вторички ТН в счетчик. Главные релейщики предприятия пришли тогда к выводу что в счетчике произошло смещение нейтрали из за отсутствия физической нейтрали (с тн) вот почему получились такие показания.

Совершенно "логичное" решение! Надо еще подключить нейтраль с вторички ТН к программному обеспечению АИИС КУЭ и щитовым приборам.

Andrey27MG пишет:

Когда произошло ОЗЗ то одна фаза перестала генерировать во вторичку напряжение поскольку высокий ноль НТМИ заземлен, две другие фазы стали трансформировать линейное напряжение. Во вторичке фазное напряжение стало линейным, но нейтраль к счетчику и так не была подключена то есть он и так был включен на линейное напряжение, и вот одна фаза ничего не выдавала и стала просто сопротивлением в цепи ТН и на этом сопротивлении падало напряжение двух других фаз. Напряжение двух фаз предполагаю падало на величину фазного напряжения.в общем как я посчитал:

Начало фразы было логичным, далее пошел какой-то бред, извините. На счетчике при заземлении одной фазы в первичной сети ничего не поменялось, т.к. у него изолированный нуль! Постройте векторные диаграммы.

Посмотрел в интернете варианты подключения трехфазных счетчиков. Есть схемы как с подключенной нетралью к счетчикам, так и с отключенной. В общем допустим любой вариант. Однако с изолированной нейтралью форма кривой напряжения любой из фаз гораздо хуже из-за наличия нечетных гармоник. Для примера можно поэкспериментировать с РАС. Нужно снять осциллограммы с отключенным нулем ЦН и подключенным, и проанализировать разницу.

Получается, что неисправность не найдена, по крайней мере до времени последнего сообщения Andrey27MG. Неисправность явно в цепях напряжения, т.к. затрагивает все системы измерения. Поскольку ЦН не отключаются автоматами защиты, это не КЗ. Значит это плохой контакт. Клеммники иногда надо прожимать!