281

Re: Авария в Крыму

scorp пишет:

согласен,но какую то "кривую"синусоиду затолкать в ретом можно,хотя бы для проверки алгоритма насыщения

И проверим конкретную кривую, кстати курва по латыни, отсюда курвиметр.
Т.е. можно поставить конкретную задачу и выполнить ее, это покажет, что устройство отстроенно от конкретной формы характеристики.
Измени на микрон, и уже ничего не доказывает. Проблема методики.

scorp пишет:

что то быстро,полное время отключения 60-70 мс

00591 Обнаружено 1ф размыкание в ф L1 ОN 15.06.2018 06:51:28.472
Отключение от ТЗНП 3-я ступерь ОN 15.06.2018 06:51:28.451
01318 >ЗемлЗащ ПРИЕМ Телеускор, Канал 1 ОN 15.06.2018 06:51:28.451
Откл. от ДЗ ступень Z1B ОN 15.06.2018 06:51:28.451
03548 Удаленное Отключение 4 принято ОN 15.06.2018 06:51:28.450
03544 >Вход сигнала Удаленного Отключения 4 ОN 15.06.2018 06:51:28.446
01371 Земл Защ ОТПРсигналТелеуск, Фаза L1 ОN 15.06.2018 06:51:28.446
01384 Земл МТЗ Сигнал ПЕРЕДАЧИ телеуск ОN 15.06.2018 06:51:28.446
04006 >ДЗ Телеуск. ПРИЕМ Телеуск Канал 1 ОN 15.06.2018 06:51:28.441
03542 >Вход сигнала Удаленного Отключения 2 ОN 15.06.2018 06:51:28.441
04056 ДЗ Телеуск:ОТПРАВКА сигнала телеуск ОN 15.06.2018 06:51:28.441
03546 Удаленное Отключение 2 принято ОN 15.06.2018 06:51:28.440
03505 ТелеОткл:Получ. Интерф.Защ 1 L1 ОN 15.06.2018 06:51:28.435
03511 ТелеОткл:Перед. Интерф.Защ 1 L1 ОN 15.06.2018 06:51:28.432
Отключение от ДЗЛ ОN 15.06.2018 06:51:28.430
Общее отключение ОN 15.06.2018 06:51:28.430
00301 Повреждение в энергосистеме 26 - ОN 15.06.2018 06:51:28.429

282

Re: Авария в Крыму

Ugrumy пишет:

И проверим конкретную кривую, кстати курва по латыни, отсюда курвиметр.
Т.е. можно поставить конкретную задачу и выполнить ее, это покажет, что устройство отстроенно от конкретной формы характеристики.
Измени на микрон, и уже ничего не доказывает. Проблема методики.

Нет никаких проблем. Меняйте форму характеристики и получаете результат. За неделю все ТТ на пятисотках в РФ можно проверить. Задача для студента физмата 3-го курса. Как сказал один начальник службы РЗА, только найдя все ограничения заранее уже не  на кого пенять будет при очередном отключении.

Добавлено: 2018-06-21 22:17:00

scorp пишет:

согласен,но какую то "кривую"синусоиду затолкать в ретом можно,хотя бы для проверки алгоритма насыщения

1) На компьютере можно все возможные кривые с заданным приращением в миллиардные доли секунды просчитать и выйти на характеристики присущие насыщению.
2) Если заранее известно, что возможно насыщение и болезненный исход, то зачем огород городить? Аппаратное решение проблем - запрет действия на выключатели без подтверждения, что после очередного отключения выключателя параметр электрического режима еще не изменился. Уж не такая и большая задержка окажется при временах отключения в 30 мс.
3) И вновь, если дело в заранее известном возможном выходе параметров, то обмотки НН просто ни к чему не подключать. Делать как делают на станциях - свой ТСН 220/10 кВ.  Но это уж слишком расточительно. Черезов точно не поймет такого разворота.

283

Re: Авария в Крыму

beyond пишет:

А у кого-нибудь есть первичная схема ПС Тамань?

  • schema.png
    size: 385.13Кб type: png

284

Re: Авария в Крыму

Токовые цепи ДЗО НН на встроенных ТТ в треугольник собраны, или в звезду и в алгоритме есть вычитание 3I0?

285

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

Если заранее известно, что возможно насыщение и болезненный исход.....

в этом случае надо думать о правильности выбора ТТ

286

Re: Авария в Крыму

scorp пишет:

в этом случае надо думать о правильности выбора ТТ

Кто должен думать? Возвращаясь к данной аварии, допустим Вы по каким-то признакам засомневались , что ТТ  выбраны правильно, придете со своим сомнением к главному, он Вам достанет проект и скажет, что его сто человек согласовало, включая и его руководство, и что ему делать с Вашим сомнением? Придумывать удобную для всех версию , и после ее принятия втихаря менять ТТ, когда шум стихнет ?

287

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

и что ему делать с Вашим сомнением? Придумывать удобную для всех версию , и после ее принятия втихаря менять ТТ, когда шум стихнет ?

"Воссоздать" независимое Главтехуправление (ОРГРЭС и т.п.) при Минэнерго, расследование "резонансных" аварий поручать только им с выпуском обязательных к исполнению Циркуляров (например по проверке на всех объектах правильности выбора ТТ, если причина в этом,  и замене за счет (не знаю пока кого, (собственника, проектировщика, руководителя комиссии по приемке и т.д.)) в такой-то срок. Не выполнили - соответствующие меры.... Может тогда кто попало в руководство "не полезет"?

288

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

Кто должен думать?

кому положено об этом думать.

Lekarь пишет:

придете со своим сомнением к главному, он Вам достанет проект и скажет, что его сто человек согласовало, включая и его руководство, и что ему делать с Вашим сомнением?

не хрен к нему вообще ходить,если есть сомнения ходить надо к расчетчикам и проверить ТТ в соответствии с рекомендациями производителя терминала...по результат можно и к главнюку сходить

289

Re: Авария в Крыму

Conspirator пишет:

"Воссоздать" независимое Главтехуправление (ОРГРЭС и т.п.) при Минэнерго, расследование "резонансных" аварий поручать только им с выпуском обязательных к исполнению Циркуляров

Увы, живем мы не в те времена. Главтехуправление никак не было независимым - всего лишь - подразделение Минэнерго. ОРГРЭС - обычная подрядная организация, пусть в чем-то уровнем повыше, чем иные сервисные фирмы (хотя при работе в наладке не раз стыкался по поводу: кто круче). Тем не менее, в ряде случаев признавал их превосходство, но далеко не всегда.
Главные вопросы:
1. Кто денежки за это будет платить?
2. Кто это будет исполнять?
По второму вопросу главное: если будет хлебное дерево, на него в первую очередь залезут блатные. Посмотрите имена исполнителей старых противоаварийных циркуляров и информационных писем. Что ни имя, то история. Чернобровов, Солодовников и т.д. и т.п. В нынешней истории высоких руководителей Минэнерго припоминаю только П.В. Илюшина. И тот ушел в ПЭИПК, так как должность главного инспектора никак не сочеталась с научной работой.

290

Re: Авария в Крыму

doro пишет:

Главные вопросы:1. Кто денежки за это будет платить?2. Кто это будет исполнять?

Конечно, ничего не делать проще..Бардак выгоден сейчас всем. А кто платит сейчас за "раздутый" дублирующийся на всех уровнях аппарат СО, ФСК, Россети, ТГК, АЭС и т.д?
И исполнять поэтому некому.

291

Re: Авария в Крыму

Antip пишет:

Токовые цепи ДЗО НН на встроенных ТТ в треугольник собраны, или в звезду

Сейчас если терминал позволяет компенсировать фазный сдвиг, проектировщики собирают ТТ в звезду

Antip пишет:

и в алгоритме есть вычитание 3I0?

Еще один вариант излишней работы ДЗО-10:
терминал ДЗО имеет возможность включать/отключать фильтры 3Io, на стороне подключенной к ТТ встроенные во вводы стороны НН АТГ их не включили, в этом случае однофазное КЗ в сети 220-500 кВ приводит к срабатыванию ДЗО, если ток нулевой последовательности циркулирующий в треугольнике АТГ превышает уставку ДЗО.

Long Live Rock'n'Roll

292

Re: Авария в Крыму

Conspirator пишет:

"Воссоздать" независимое Главтехуправление

В целом это разумно, причем нужно, чтобы там были экстра-квалифицированные специалистcты. Но в советское время команды сверху не обсуждались, а щас вон сколько умников, хотя бы даже на этом форуме, которые кроме себя никого не признают.

293 (2018-06-23 03:08:59 отредактировано ПАУтина)

Re: Авария в Крыму

doro пишет:

По второму вопросу главное: если будет хлебное дерево, на него в первую очередь залезут блатные. Посмотрите имена исполнителей старых противоаварийных циркуляров и информационных писем. Что ни имя, то история. Чернобровов, Солодовников и т.д. и т.п. В нынешней истории высоких руководителей Минэнерго припоминаю только П.В. Илюшина. И тот ушел в ПЭИПК, так как должность главного инспектора никак не сочеталась с научной работой.

Согласен, опять в "темпе вальса на раз-два-три, ... вращаемся" в "порочном" кругу:
раз. В главтехуправлении должны быть энергетики спецы причём со статусом Ё-МОЁ!!! так, что что сказали, так оно и есть и будет и для всех как закон божий, так?
два. но нужно поставить на коммерцию где деньги брать то?, опять соберутся финансовые дельцы (ведь по закону должно быть ПАО или АО и всё и для статуса Ё-МОЁ совет директоров, аффилированные лица ... ), так? и
три. опять ни какого толку....!

одно утешает, что сценарий хорошо отработан и результат предсказуем...

294 (2018-06-23 10:29:00 отредактировано Lekarь)

Re: Авария в Крыму

High_Voltage пишет:

Сейчас если терминал позволяет компенсировать фазный сдвиг, проектировщики собирают ТТ в звезду

Еще один вариант излишней работы ДЗО-10:
терминал ДЗО имеет возможность включать/отключать фильтры 3Io, на стороне подключенной к ТТ встроенные во вводы стороны НН АТГ их не включили, в этом случае однофазное КЗ в сети 220-500 кВ приводит к срабатыванию ДЗО, если ток нулевой последовательности циркулирующий в треугольнике АТГ превышает уставку ДЗО.

Допустим фильтры включены. А как поведет себя в этом случае ДЗО если рядом с объектом появился вынесенный потенциал, в несколько киловольт, попавший на нейтраль АТГ, через заземляющий контур?

Добавлено: 2018-06-23 12:40:33

ПАУтина пишет:

В главтехуправлении должны быть энергетики спецы причём со статусом Ё-МОЁ!!! так, что что сказали, так оно и есть и будет и для всех как закон божий, так? ...

Хорошо, а если Вам этот закон божий не понравится, просто по причине, что выполнив указание циркуляра этих спецов уже заранее будете знать, что это приведет к нарушению работы оборудования, то что будем делать?

295

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

Допустим фильтры включены. А как поведет себя в этом случае ДЗО если рядом с объектом появился вынесенный потенциал, в несколько киловольт, попавший на нейтраль АТГ, через заземляющий контур?

Хз, зависит от процессов происходящих при этом, так-то на АТ со всех сторон ОПН стоят.
При использовании эл.механической ДЗО ТТ НН АТГ собирают в треугольник, а для МТЗ НН АТГ используют в качестве реле тока реле типа РНТ, одна обмотка которых с включена в нулевой провод звезды ТТ.
Тем самым отстраиваются от 3Io.
Как это делает МП терминал нужно спросить у  разработчиков.

Long Live Rock'n'Roll

296

Re: Авария в Крыму

Conspirator пишет:

"Воссоздать" независимое Главтехуправление (ОРГРЭС и т.п.) при Минэнерго, расследование "резонансных" аварий поручать только им с выпуском обязательных к исполнению Циркуляров

Коллега Conspirator, мы находимся в условиях более выгодных, чем большинство форумчан. Вы - представитель инофирмы, где прибыли и выбыли определяются с точки зрения здравого смысла. Я - так вообще пенсионер или свободный художник. Нередко общаюсь с представителями как "власть имущих" в большой энергетике, так и с представителями фирм - разработчиков и производителей УРЗА. Со вторыми обсуждать проблемные вопросы куда проще, чем с первыми. Что касается представителей СО, здесь вообще никакого взаимопонимания нет (не считая старых знакомых, с которыми общаюсь в частном порядке). И даже по последним. С точки зрения здравого смысла понимают. С точки же зрения "Инструкции по написанию инструкций", "Программы написания программ", "Графика составления графиков" и т.п. вынуждены выполнять требования вышестоящих органов.

297 (2018-06-24 11:34:33 отредактировано Lekarь)

Re: Авария в Крыму

scorp пишет:

не хрен к нему вообще ходить,если есть сомнения ходить надо к расчетчикам и проверить ТТ в соответствии с рекомендациями производителя терминала...по результат можно и к главнюку сходить

Поход к главному через пару-тройку служб, только отсрочит конечный результат, который будет таким же - достанет он проект и скажет, да этот проект сто человек смотрело, включая меня и мое руководство...

Добавлено: 2018-06-24 13:10:58

Conspirator пишет:

"Воссоздать" независимое Главтехуправление (ОРГРЭС и т.п.) при Минэнерго, расследование "резонансных" аварий поручать только им с выпуском обязательных к исполнению Циркуляров (например по проверке на всех объектах правильности выбора ТТ, если причина в этом,  и замене за счет (не знаю пока кого, (собственника, проектировщика, руководителя комиссии по приемке и т.д.)) в такой-то срок. Не выполнили - соответствующие меры.... Может тогда кто попало в руководство "не полезет"?

От кого это главтехуправление будет независимо? От Минэнерго, где только на этой неделе , как печатают газеты, замминистра был в связях со шпионами))) От Россетей, системного и генераторов? Вас же туда и делегируют, как работника, Россети, системный или генератор, при условии, что Вы "своих не забудете"..
На сегодняшний день выходцы из ОДУ Юга своих не забывают и вся страна работает по программам (переключений) и правилам с Северного Кавказа, включая средства отображения информации в виде ОИКа, который даже своим названием напоминает СК - Северный Кавказ. Как говорят студенты ВУЗов, шарящие в информационных комплексах - его даже не на коленке писали, а в вагоне метро. )))
От производителей независимыми? Так это не долго продлится. Производители если не сами, то через теже Россети, генераторов или системный хорошо вознаградят Вас, за одну фразу "Циркуляра обязательного для исполнения всеми". Фраза эта будет в конце Стандарта или циркуляра - маленькая и емкая: "рекомендуются к применению детали (устройства, изделия) фирмы такой то, как имеющие положительные отзывы при эксплуатации". Пока разберутся, если разберутся, что и кто стоит за этой фразой времени пройдет - года, а все так называемые "независимые" участники процесса, при смежных, перекрестных и собственных внутренних проверках будут смотреть как выполняется данный циркуляр.

Что реально могло бы помочь, как один из многих шагов - решить замалчиваемую проблему - оплаты труда, заключающуюся в том, что производственный персоанл на объектах должен больше в чистом выражении получать, чем офисные сидельники, причем чем суровее условия климата, тем оплата должна быть выше. Да московским офисным сидельником пусть будет быть почетно, но персонал объекта должен получать больше. Это одна из многих ступенек к безаварийному управлению.

Добавлено: 2018-06-24 13:21:59

ПАУтина пишет:

Согласен, опять в "темпе вальса на раз-два-три, ... вращаемся" в "порочном" кругу:
раз. В главтехуправлении должны быть энергетики спецы причём со статусом Ё-МОЁ!!! ..

Это такие спецы, которые очень много работали с определенными видами устройств. Но количество этих устройств ограничено для конкретного человека. Спецы Е-мое есть на объектах, так как они лучше всех знают , что там происходит и только о ни могут оценить возможность применения устройств и необходимость применения устройств.  Да, не на всех объектах есть такие спецы, но среди офисных работников с наименованиями высоких должностей таких спецов вообще нет. Любые книги , за любые периоды истории  возьмете - все академики, что СССРовские, что забугорные не вылезали с полигонов и производства. Только такая форма работы давала результат.

Добавлено: 2018-07-20 21:02:44

Обещают скоро АКТ:
Внешняя ссылка
А, это тоже интересная информация
147 отключений за месяц:
Внешняя ссылка

298

Re: Авария в Крыму

Lekarь пишет:

    со статусом Ё-МОЁ!!! ..

Это такие спецы, которые очень много работали с определенными видами устройств.

речь не о том, со СТАТУСОМ!!! найти толковых спецов не проблема, нужны именно приоритетные права  примерно как у ФСБ пришли и сделали выемку документов: всех журналов аварии, осциллограммы и проч.
а так будь они хоть семь пядей во лбу и у каждого опыта вагон да маленькая тележка, толку: "чё приперлись то, ничего не получите и даже на объект не пустим?!"

Самая главная проблема: "А кому нужны эти самые результаты расследования?! и какова их практическая ценность?"
Ну представьте всё сделано: выявлены причины, установлена полная хронология аварии, выявлены виновные, а дальше то что?
Наверно.
Должно быть разработаны и выполнены мероприятия предотвращающие возникновения аналогичных аварий как "здесь так и везде"
Причины причинами, виновных наказали или нет второстепенно,
поэтому может стоит начать с этого, пусть комиссии расследуют и потом представляют материалы вот такой группе спецов, которые и формируют МУ, РУ, требования к изменению ГОСТ-ов или СТО и проч. и все эти материалы вывешиваются на всеобщее обозрение и обсуждение.