1

Тема: Зарплата проектировщика РЗА

Всем доброго времени суток, уважаемые коллеги!

У меня давно сидит в голове живой вопрос, задевающий не только весь пролетариатский корпус, но и львиную долю экономики России. Но давайте о простом - насущном и сузим круг до проектировщиков РЗА.
Вопрос, а, если быть точнее 2 вопроса:
1. Как, по Вашему должна вычисляться оплата услуг проектировщика?
2. Как она вычисля-ется/-лась у Вас?

Теперь немного обо мне. Думаю все понимают откуда растут ноги. Я работаю на заводе РЗА.
И работает простая схема - чем быстрее сделаешь, тем больше навалят, что меня, как исполнителя очень не радует, мягко скажем. Отсюда и начинается чесание задницы.
На общем собрании к директору был прямой вопрос - как сделать так, чтобы исполнитель был заинтересован в оперативной сдаче проекта? На что был ответный вопрос "Какие варианты Вы предлагаете?". Раз уж директор не может ответить - адресую этот вопрос общественности.
Спасибо за внимание!

2

Re: Зарплата проектировщика РЗА

Я думаю, вам, как проектировщику, должны быть известны нормативы времени на проектирование, человеко-часы? От норматива всегда необходимо отталкиваться. Это не какая то там чья-то выдумка. Это данные статистики, анализа и т.д.

3

Re: Зарплата проектировщика РЗА

1. Были неплохие времена с мотивацией, когда у начальника отдела был фонд оплаты труда, выраженный в %-х от комплексной ПИР. В условиях рф и тендеров, собственника это перестало устраивать.
2. Договор найма. Устраивает или нет, каждый решает сам.

4 (2017-09-18 17:14:34 отредактировано Леонид Глыбин)

Re: Зарплата проектировщика РЗА

boris221 пишет:

Я думаю, вам, как проектировщику, должны быть известны нормативы времени на проектирование, человеко-часы? От норматива всегда необходимо отталкиваться. Это не какая то там чья-то выдумка. Это данные статистики, анализа и т.д.

Нормативы мне неизвестны. Поделитесь информацией, буду признателен.

Antip пишет:

1. Были неплохие времена с мотивацией, когда у начальника отдела был фонд оплаты труда, выраженный в %-х от комплексной ПИР. В условиях рф и тендеров, собственника это перестало устраивать.
2. Договор найма. Устраивает или нет, каждый решает сам.

В этом и состоит мой вопрос. Договор найма. Понятное дело - работодателю выгодно платить n-ную сумму и он даёт соискателю вариант договора, где прописано - получаешь X рублей в месяц и не дёргаешься. А когда человек получает стабильную сумму и объём работы при этом никак не регламентируется, то я считаю это зоной деградации специалиста.
В связи с этим и задаю вопрос - как найти мотивацию работать на совесть? Правильно прописать договор? Хорошо. А что в Вашем понимании правильный договор?
Или возможно существуют иные модели оплаты труда?
Человеческий вопрос для более прокаченных в этом вопросе людей smile

5

Re: Зарплата проектировщика РЗА

Как то делал подборку по нормам труда
Сам не пользуюсь, но может кому пригодиться
Внешняя ссылка

Архив на Ядиске

6

Re: Зарплата проектировщика РЗА

Codazo пишет:

Как то делал подборку по нормам труда
Сам не пользуюсь, но может кому пригодиться
Внешняя ссылка

Архив на Ядиске

Большое спасибо. Тут прилично информации. Неужели так много регламентов? В моём представлении - это всё прописывается в одном документе.
Не могу не спросить - почему не пользуетесь сами?

7

Re: Зарплата проектировщика РЗА

Леонид Глыбин пишет:

Codazo пишет:

    Как то делал подборку по нормам труда

Спасибо, хорошая подборка.

на протяжении многих лет составлял сметы на ПД и РД на ПА, как только не изощрялся. например по справочнику АСУ ТП (его назвали Чубайсовским) ПА для заходов ВЛ на ПС 500 кВ (расчёты СУ, ДУ и вся ПА) допустим получилась 3...2 млн. р., скажите много, посчитаем. Срок проектирования по ТЗ 12 мес., рассчитано на 5...6 человек, получим на одну единицу 50 т.р. грязными, а чистыми 20 т. р. Но с учётом того, что как правило проектирование задерживается и то, что эта цена была выставлена на тендер и на самом деле прошла с коэффициентом 0,5, то реально получится не более 5..6 т.р. Поэтому, нормы нормами, но на самом деле ... чего требовать от проектировщиков за такие деньги, так как например наладка обойдётся гораздо дороже, по этому же  титулу получилось например 20...25 шкафов  ПА, стоимость ПНР - 400 т.р. = минимум 4 млн. р. Так какого ...., труд проектировщика оценивается так низко по сравнению с трудом  наладчика?
Вот где перекос.
Поэтому, последнее время так и составляю сметы, прикидываю по ТЗ сколько будет шкафов ПА (и УПАСК) и умножаю на цену ПНР и на 1,5 ... 2 раза и говорю заказчику:"Расчёты СУ и ДУ стоят гораздо больше чем простая проверка работы ПА на мной же рассчитанными уставками!" А уж подогнать всякие коэффициенты под нужную сумму всегда можно.

8

Re: Зарплата проектировщика РЗА

Здравствуйте. Большая часть НТД по продолжительности проектирования устарела, т.к. была рассчитана в то время, когда чертили на кульманах. А по вашему вопросу-вариантов много. Есть бригадный подряд. Но это было при плановой экономике. Зная трудоемкость проектирования 1 ячейки КРУН, высчитывали, что в месяц нужно было в месяц сделать условно 10 ячеек КРУН. При перевыполнении задания получали премии. Сейчас балом правит рынок. Если вы уверены в себе и стабильности количества заказов-просите сделку. Сколько сделаешь-столько и получишь. Но минус в том, что в периоды низкой нагрузки-мало получите. Или другой вариант-фиксированная выплата за одну запроектированную ячейку. Месячная з/п=ставка х количество ячеек. Но лучше сделать комбинацию: база (МРОТ, фиксированная выплата) и сдельно за каждый выполненный объект. Просите экономистов и бухгалтерию просчитать выбранные вами варианты, а затем обращаться к руководству. Сейчас отношение к проектировщикам-как к быдлу. В моем городе даже намека на профсоюз проектировщиков нет.

9

Re: Зарплата проектировщика РЗА

Разговор, по большому счету, ни о чем.
Проектировщик чего? Проектировщик где?
Давайте на примерах.
ПС 500 кВ - два АТ, две ЛЭП 500, 4 ЛЭП 220 кВ - инвестиционная стоимость 4-5 млрд.рублей.
Проект у ФСК как правило, 6% - т.е. стоимость проекта 240-300 млн.рубл.
Первым выигрывает тендр фирма "Кто надо" - оставляет себе 35 (хорошо) - 40% (обычно) и перепродает фирме " Своя"
Фирма своя продает фирме " Негр энергетики" процентов за 20 от изначальной, т.е речь идет уже об 50 млн, что тоже еще не плохо.
Рисуют миллиона за  3-4 обычно. А их уже надо делить - если фирмочка не большая и проектировщиков не много, да если директор еще не скурвился (литературное, если что) то тысячь 300 на брата получится.
Знаю человека который ПС 110 кВ  один за пару недель рисует, от и до, при  этом практически без ошибок, а случается целый Ихххххвский институт рисует лажу, и месяца на устранение ошибок уходят.

10

Re: Зарплата проектировщика РЗА

Ugrumy пишет:

Знаю человека который ПС 110 кВ  один за пару недель рисует, от и до, при  этом практически без ошибок.

Наверное всё-таки не рисует,  а перерисовывает, то бишь по-русски говоря списывает вероятнее всего с предыдущих проектов.
Если рисует, да еще и с нуля, беру свои слова назад.

11

Re: Зарплата проектировщика РЗА

Lekarь пишет:

Наверное всё-таки не рисует,  а перерисовывает, то бишь по-русски говоря списывает вероятнее всего с предыдущих проектов.Если рисует, да еще и с нуля, беру свои слова назад.

В эпоху Автокада Электрикал или им подобных САПРов - все проще.
Раньше кстати тоже вырезали куски типовых схем и вклеивали, потом синьку делали и вперед.
За кульманами только не типовые решения рождались.

Внешняя ссылка

Старый баян.

12

Re: Зарплата проектировщика РЗА

Ugrumy пишет:

В эпоху Автокада Электрикал или им подобных САПРов - все проще.
Раньше кстати тоже вырезали куски типовых схем и вклеивали, потом синьку делали и вперед.
За кульманами только не типовые решения рождались.

Это бесспорно! Главное не забыть на место выехать, то самое, где подстанция стоять будет.
А то ведь некоторые так и думают, что подстанция будет создана в Аcadе и работает только в ОИКе)))

13 (2018-06-26 15:46:45 отредактировано ПАУтина)

Re: Зарплата проектировщика РЗА

w985 пишет:

Здравствуйте. Большая часть НТД по продолжительности проектирования устарела, т.к. была рассчитана в то время, когда чертили на кульманах.

А причём тут вообще черчение, вот в принципе причём??? Вы говорите только об одном инструменте, который изменился,
но суть проектирования осталась, просто как и в любой другой отрасли найдётся тот, и как раз который менее компетентен будет считать что всё просто....
Если, например, посмотреть чубайсовский  справочник  по АСУ ТП, то там только 1-2 п. уменьшающий коэффициент в части повторяемости, а остальные п. по сложности!
В своей проектной деятельности, так сказать, я использую 4-5 программы по расчётам, Офис естественно, книги, а интернет кстати и ПЛЮС  ОПЫТ КОТОРЫЙ ПОСТОЯННО НАКАПЛИВАЕТСЯ!

14

Re: Зарплата проектировщика РЗА

Нарыл тут недавно все в одном месте.
Как же в свое время не хватало.

Внешняя ссылка

15

Re: Зарплата проектировщика РЗА

Если я правильно понял, то вопрос был не про цены проектов для фирм на тендера (отдельная большая тема), а про оплату труда непосредственно конечного одного человека, и как сделать так чтоб этому человеку было интересно работать.

Из моего опыта могу сказать одно - все эти справочники, нормо-часы - это все мимо. Это надо для составления смет на ПИР и к реальности имеет отношения примерно 0. Сразу скажу я бываю и в роли нанимаемого и в роли нанимающего. Есть форумчане, с которыми я имел честь работать. Есть среди них те, к кому моя фирма продолжает обращаться.

С позиции нанимаемого понял следующее: критерий оценки работы - это ваши затраты времени и умственных сил, так сказать. То есть надо понимать что вы делаете, для кого и что потратите сами при этом. Типичный пример - подработка для кого-то помимо основной работы - вы тратите свое время и здоровье, что имеет негативные последствия. Чтоб оценить это возьмите свою з/п за месяц и поделите на 160 - вы получите примерно цену своего часа времени на основной работе. Далее смотрите насколько свободное время ценнее рабочего. Прикидывайте сколько уйдет времени, считайте и назначайте цену. Понятно что надо понимать что вам поможет в работе - сапры, наработки, другие люди. И стоит ценить себя и не соглашаться на дармовую работу за еду и воздух. Но тут надо понимать еще и такое: сказал - сделай. Размазывание сроков потом под предлогом не успел и т.д. - это удар по репутации и перспективе. Ценить себя и свое время надо, но и сильно наглеть не стоит.

А вот с позиции нанимающего я понял следующее: лучше всего если исполнитель сделает бесплатно и желательно позавчера. И всегда есть люди, готовые сделать что-то дешевле. И к услугам таких людей прибегаем. Но бывает что после пары работ задешево человек начинает повышать ценник, тогда он зачастую меняется на другого человека, готового делать дешевле. Есть исключения - те люди, с которыми работать приятно и легко, которые способны максимум задач решать сами, но таких мало. И приходится искать баланс. Поиск исполнителей зачастую очень непростая штука. 

Много написал. Итог: исполнитель - цени себя и свое время, зарабатывай. Наниматель - ищи прямую выгоду от снижения цен.

Как-то так )))