1

Тема: АЛАР фссс

Здравствуйте!
Можете, пожалуйста, помочь с вопросом связанным с АЛАРом по скорости снижения сопротивления?
АЛАР рабатывает, если интервал времени между входждением годографа в зону чувствительного реле и вхождением в зону грубого реле больше заданной уставки по времени, и если при нахождении годографа в зоне грубого реле происходит переориентация активной мощности.
Может ли сработать данный АЛАР ложно при коротком замыкании и при каких условиях?

2

Re: АЛАР фссс

С вероятностью 99.(9)% - нет. При кз переход от сопротивления нагрузки (нормальный режим)  до сопротивления линии + дуги происходит практически мгновенно. Смена направления перетока мощности фиксирует переход в другой квадрант, современные реле замеряют Z напрямую.
Возможны, правда, переходные процессы в сети, и что реле сопротивления намеряет (особенно настроенное только на 50 Гц) - вопрос открытый.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

3 (2018-07-17 15:23:08 отредактировано Бармалеич)

Re: АЛАР фссс

Если речь о классическом АЛАР с двумя ступенями, в котором первая - это фссс, а вторая - счетчик циклов, то принципиально такой АЛАР может ложно сработать пир КЗ, если есть огрехи в реализации алгоритма! Ведь это только на словах алгоритм у разных производителей одинаков, дьявол кроется в мелочах. Может быть так, что при КЗ вычисляемый годограф "крутится" на границе грубого органа и ее пересечения с осью ординат. В режиме КЗ таких пересечений можно насчитать пару десятков до ликвидации КЗ. Тогда счетчик циклов может ошибочно считать циклы и может отработать вторая ступень.
При сертификации этот случай проверяется. Во вложении картинка годографа, построенного из COMTRADE, который загружается в РЕТОМ, подключенный к входам АЛАР для проведения одного из тестов по стандарту. Если счетчик циклов второй ступени не обнуляется, то это ошибка реализации алгоритма.

Post's attachments

2018-07-17_15-11-52.png 6.33 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: АЛАР фссс

Спасибо за информацию!
Интересует в первую очередь, может ли при КЗ переориентироваться активная мощность.
Стоит ли для отстройки от КЗ задавать большую уставку по времени между чувствительной и грубой ступенью?
Или можно ограничиться небольшим временем, только для того, чтобы АЛАР определил, что годограф не мгновенно вошел в зону грубого реле?

5

Re: АЛАР фссс

Valar.mar пишет:

Спасибо за информацию!
Стоит ли для отстройки от КЗ задавать большую уставку по времени между чувствительной и грубой ступенью?
Или можно ограничиться небольшим временем, только для того, чтобы АЛАР определил, что годограф не мгновенно вошел в зону грубого реле?

Уставка по времени по сути не выбирается вами, она определяется периодом асинхронного хода. Вы можете только подстроиться под нее изменяя размер зоны между характеристиками органов.

6 (2018-07-17 15:59:10 отредактировано ПАУтина)

Re: АЛАР фссс

Valar.mar пишет:

Здравствуйте!
Можете, пожалуйста, помочь с вопросом связанным с АЛАРом по скорости снижения сопротивления?
АЛАР рабатывает, если интервал времени между входждением годографа в зону чувствительного реле и вхождением в зону грубого реле больше заданной уставки по времени, и если при нахождении годографа в зоне грубого реле происходит переориентация активной мощности.
Может ли сработать данный АЛАР ложно при коротком замыкании и при каких условиях?

Нет не может. Это уже все разработчики АЛАР знают и всё проработано от Гоника!
Не нужно путать вхождение и прохождение: то есть последовательное и циклическое чередование пересечений:
пересечение грубой - пересечение точной - пресечение х-ки мощность (причём фикация знака из какого в какой) - пересечение чувствительной - пересечение грубой. Если АР, то выход сопротивления при другом знаке мощности, только при таком чередовании засчитывается цикл АР, при любом другом ходе происходит сброс. Если, синхронные качания, то выход сопротивления будет при том же знаке мощности, не имеет значение было ли срабатывание реле мощность или нет.
Если КЗ, то в основном выход так же при этом же знаке мощности. Но для надёжности контролируется время перехода (это уже дело вкуса... и как только не изощряются), если быстро - меньше времени периода соответствующего скольжению отказа, то КЗ.
Знак мощности фиксируется обязательно, т.к. требуется знать положение АЛАР относительно ЭЦК.
Отстройка от КЗ может быть, например по наличию симметричных составляющих U2, Uo и их комбинации.

7

Re: АЛАР фссс

ПАУтина пишет:

Нет не может. Это уже все разработчики АЛАР знают и всё проработано от Гоника!

В Гонике написано:
При возникновении в энергосистеме КЗ не исключена такое срабатывание реле мощности и сопротивления, которое приведет к ложной фиксации первого цикла асинхронного хода.
Для исключения этого применяется блокировка по скорости изменения сопротивления на зажимах реле сопротивления.

8

Re: АЛАР фссс

Valar.mar пишет:

Для исключения этого применяется блокировка по скорости изменения сопротивления на зажимах реле сопротивления.

Например, лично видел, что в шкафы с терминалами ABB ставили наши реле КРБ12М для блокировки ДЗ от потери цепей ТН  и такие казусы встречаются и что?
Или принцип не правильно пояснил, который описан на стр. 42-45, рис. 17. и рис. 17 продолжение в книге
Гоник Я. Е, Иглицкий Е. С. Автоматика ликвидации асинхронного режима.— М.: Энергоатомиздат, 1988.
Главное, суть не только в отстройке от КЗ, а ещё и в принципе выявления АР: если процесс изменения режимных параметров отличается от установленных правил, то это не АР.
Vilap.mar, Вы не упомянули аппаратную базу АЛАР, однако, если даже  это старинная типовая панель с АЛАР, то она всё равно выполнена как положено, а не так как кратко описан принцип у Якова Ефимовича.

В АЛАР-ДВГТУ, например нет "объёмных" характеристик сопротивления, а в качестве настроечного параметра используется сопротивление контролируемой линии, то есть просто прямая линия, а КЗ выявляется по скорости изменения U1 и по контролю U2 - вот такие "извращенцы".

9

Re: АЛАР фссс

Спасибо за пояснения!

Можете подсказать, как наиболее корректно выбрать уставку времени пересечения грубого и чувствительного реле?

10

Re: АЛАР фссс

Valar.mar пишет:

Можете подсказать, как наиболее корректно выбрать уставку времени пересечения грубого и чувствительного реле?

Для начала всё же приведите что за АЛАР, элементная база?
Если, на ЭМ, то кроме времени реле нужно ещё учитывать и Кв.

11

Re: АЛАР фссс

Например, МКПА-2 "Прософт – Системы"

12

Re: АЛАР фссс

Valar.mar пишет:

Например, МКПА-2 "Прософт – Системы"

В бланках уставок для блока АЛАР ФССС (версия alar_1st15) сказано
Выдержка времени первой ступени T_st       
Секунды    Минимальное время между последовательным пересечением чувствительной и грубой зоны, при котором разрешается срабатывание алгоритма. Рекомендуется значение от 0,05 сек.

13

Re: АЛАР фссс

А для АЛАР на электромеханической базе?

14 (2018-07-20 11:19:35 отредактировано Бармалеич)

Re: АЛАР фссс

ПАУтина пишет:

Минимальное время между последовательным пересечением чувствительной и грубой зоны, при котором разрешается срабатывание алгоритма. Рекомендуется значение от 0,05 сек.

Вроде бы в МКПА ограничивающая снизу граница это два периода дискретизации. В МКПА это по-моему 2х6 мс=12 мс
На моей практике минимум мы выставляли то ли 15, то ли 18 мс.

15

Re: АЛАР фссс

Есть какие нибудь риски, если задавать уставку по времени по нижней допустимой по периоду дискретизации границе?

16 (2018-07-20 16:36:34 отредактировано ПАУтина)

Re: АЛАР фссс

Бармалеич пишет:

Вроде бы в МКПА ограничивающая снизу граница это два периода дискретизации. В МКПА это по-моему 2х6 мс=12 мс
На моей практике минимум мы выставляли то ли 15, то ли 18 мс.

Valar.mar пишет:

Есть какие нибудь риски, если задавать уставку по времени по нижней допустимой по периоду дискретизации границе?

Будет не корректно, во первых тик в МКПА 8мс, а не 6 мс. Нужно учитывать, что спадание или возрастание расчётного сигнала не происходит скачком, например при подаче или снятии Uнф = 57,735 В происходит за 3 тика, то есть 24мс (последний правда, как правило, не более 10%), а не за один тик - 8мс, с током так же, это так сказать "объективная"  причина  - "звон" или "эхо" цифровых БИХ фильтров Баттерворта. По поводу тика 8 мс  - установлен с самого начала ещё с МКПА №3 (в смысле вообще по счёту) в 2001 г. Менять не собираются, так как нужно будет заново настраивать весь "матаппарат" включая фильтры и отлаженные исполнительные файлы базовых блоков  и элементов. А от настроенного и выверенного можно сказать десятилетиями уходить глупо.
Вернёмся к нашему вопросу, получим, что нужно учитывать время возврата реле, а оно может быть 24 х 2 = 48 мс, в результате как Прософтовцы и предлагают - 50 мс. Если устанавливать маленькое значение, то можно пролететь, то есть КЗ зачтётся как  цикл АР. если взять большое, то при быстрых проворотах АЛАР откажет, так как АР воспримется как КЗ.
Однако, МП АЛАР типа всесильна и можно уже не учитывать и забыть такие устаревшие понятия как "скольжение отказа",  МП АЛАР же быстрая как электровеник.  У Гоника в этой книге приводится расчёт его значения и получено 30 Гц, но это лукавство оно на самом не более 8 Гц (точно не помню, примерно, нужно сложить все времена срабатывания измерительных и промежуточных реле с учётом разброса). Такое же значение получал для своего микроэлектронного на операционных усилителях, чуть-чуть по выше 12 Гц. Если взять МКПА, то оно где-то так и будет порядка 16Гц. В результате получим период АР при котором АЛАР откажет 0,06с.
Но если подойти с другой стороны, то известно, что практически не возможно возникновение АР с периодом менее 0,1 .... 0,12 с.
Тем более, что согласно последнему СТО по АЛАР максимальное число циклов отключения не должно превышать 5, а за такое число в больший ЭС период не может быть менее даже 0,35...0,3 с. Для первых двух циклов вообще не менее 0,4с.
От сюда получим время срабатывания опять же минимально возможного периода отказа (0,1...0,12)/2 - 50 ... 60 мс. Для 1 -2 ступеней можно для надёжности отстройки и 0,1 с поставить.

Не нужно пугаться или делать вывод, что МКПА тогда медленный как черепаха. Это не так.
Проводил специальные опыты при наладке алгоритмов. Контакты выходных реле подавал на дискретный вход этого же МКПА. Затем с помощью Ретома натурные сигналы с аварийных осциллограмм. Фиксировал время возникновения КЗ и время прихода обратного сигнала, получилось срабатывание было лучшее 6,5 мс, но не хуже  12,5 мс.

Добавлено: 2018-07-21 01:33:51

17

Re: АЛАР фссс

Как вы считаете, уставки по времени в районе 0,15 — 0.2 с, с учетом отстройки от времени отключения линии основными защиты это много?

18

Re: АЛАР фссс

много.
А вообще ведь должны же быть испытания после ввода уставок. Попытайте на натурных сигналов с разными КЗ  от Ретома.
Или просто по изучайте их базу, уставки РЗА. Нужно посоветоваться с расчётчиками-режимщиками по поводу минимально значения периода АР, от этого значения и отстраивайтесь.

Не много саморекламы. Самая лучшая отстройка от КЗ - это фиксация сброса тока фиксации после КЗ, что соответствует именно обратному ходу из внутренней области чувствительной характеристики срабатывания по сопротивлению и не важно какова скорость главное принцип - сопротивление вылетает в бесконечность!
Эта отстройка от КЗ применялась в АЛАР-М, имеется патент, почему ни кто не хочет использовать непонятно?
АЛАР-М - микроэлектронный, выпускался в ДВПИ для ДВ ЭС, установлено - 8 шт., (две серебряные медали ВДНХ), ставился в 1990 г.г.
последний был снят с эксплуатации в 2010 г.  Ни одного неправильного срабатывания и ни одного отказа. А между тем эта АЛАР была в однофазном исполнении и устанавливалась в ЭС оптимально,  а не как сейчас принято согласно последнему СТО: везде и где не поподя.

Испытывал ещё одну отстройку от КЗ, основанную на том факте, что изменение сопротивления при КЗ и его отключении представляет из себя строго прямую линию, тоже работает хорошо. На МКПА фиксируется сопротивления в текущих 3 точках, можно в 2, но лучше для надёжности в 3, так же как и для способа по сбросу тока не требуется ни каких настроечных параметров. Минимальное время выявления, понятно не более 24 мс (получение 3-го отсчёта), но и понятно, что такого АР в принципе не может быть.