1 (2018-08-01 02:21:52 отредактировано ПАУтина)

Тема: Новый гост по перспективе

появился новый
ГОСТ Р 58057-2018. "Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы
ПЛАНИРОВАНИЕ РАЗВИТИЯ ЭНЕРГОСИСТЕМ. Общие требования"
Устанавливает методологические подходы к планированию развития электроэнергетики и разработке соответствующих программных документов. Стандарт содержит требования к прогнозированию потребления и разработке балансов электроэнергии и мощности, общие требования к определению нормативного перспективного резерва мощности, к планированию развития генерирующих мощностей и электрических сетей, а также оценке экономической эффективности строительства и реконструкции объектов электроэнергетики и потребности в топливе электрических станций.

Пока сам не изучал, но займусь... есть ещё время, так как его введут 01.01.2019 г.

Вопрос в чём там же заявлен ещё один
ГОСТ Р 58058-2018. «Устойчивость энергосистем. Нормы и требования»
Устанавливает требования к параметрам электроэнергетического режима и их значениям, обеспечивающим выполнение требований к устойчивости электроэнергетических систем, а также требования к определению максимально допустимых и аварийно допустимых перетоков активной мощности в контролируемых сечениях (допустимой нагрузки электростанций).
И тут не понятно то ли он написан, то ли ещё нет, но ясно что должен быть выпущен и введён вместе с первым.
Этот ГОСТ наверняка более интересен и для более широкого круга специалистов.
Коллеги, если у кого он есть хоть в каком виде поделитесь пожалуйста.

P.S. новые Методические указания по устойчивости ЭС пока всё так же как и было 6..7 месяцев назад.
Посылал вопросы полное игнорирование! Ни ответа ни привета!

Post's attachments

ГОСТ Р 58057-2018 проетирование ЭС.pdf 1.72 Мб, 25 скачиваний с 2018-08-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Новый гост по перспективе

Как же это сосунгесо заколебало. Они рожают эти быдлятские "стандарты"? Это изнасилование здравого смысла. Раньше я считал руководство сосунгесо адекватными людьми.

3 (2018-08-01 09:02:29 отредактировано Lekarь)

Re: Новый гост по перспективе

Bogatikov пишет:

Как же это сосунгесо заколебало. Они рожают эти быдлятские "стандарты"? Это изнасилование здравого смысла. Раньше я считал руководство сосунгесо адекватными людьми.

Адекватные, адекватные. Для Вас и меня они не адекватные, а для себя очень даже ничего в нужном адеквате.
Смею предположить, что в связи с последними событиями, связанными с румынской шпионкой, в новые ГОСТы понапихают всего такого, чтобы можно в случае повышенного интереса правоохранителей выводить себя любимых, из под удара, этими ГОСТами. Не все ведь соображают, что НТД надо смотреть на момент совершения деяния. А румынская шпионка тут вот причем. Только задержав эту госпожу из ИнтерРАО, первый раз за всё время с момента начала реформ, появилась информация в прессе о том, зачем перемаркировывали оборудование и как на этом зарабатывали деньги. Ни одна перемаркировка без системного не обходилась ни трансформатора, ни турбины. И жонглировали этими цифрами с перемаркированными турбинами мама не горюй как. Помню как то возмутился письменно, что на газовую турбину мощностью около  160 вполне так спокойно ставят трансформатор мощностью 250. Чуть горло не перегрызли мои начальнички от негодования, что я это письменно изложил))))) И таких случаев даже по региону  достаточно.
ГОСТы нужны, но для развития, а не для себя любимых.

4 (2018-08-27 10:50:25 отредактировано Berks)

Re: Новый гост по перспективе

Появился текст госта 58058
http://protect.gost.ru/document1.aspx?c … ;id=231192

Упорядочили и упростили перечень нормативных возмущений, кроме всего прочего. Теперь только неуспешное АПВ.

5 (2018-08-30 05:09:24 отредактировано ПАУтина)

Re: Новый гост по перспективе

Berks пишет:

Появился текст госта 58058
http://protect.gost.ru/document1.aspx?c … ;id=231192

Упорядочили и упростили перечень нормативных возмущений, кроме всего прочего. Теперь только неуспешное АПВ.

Спасибо!

Добавлено: 2018-08-30 14:03:55

В ветке НД "...изданы нормы функционирования...." высказался, а здесь подтверждение.

Новые НД ГОСТ Р 58058-2018 Устойчивость ЭС и МУ по устойчивости ЭС в принципе, если не рассматривать перетасовку пунктов, повторяют себя, пока досконально не изучил.

Но вот, то о чём было сказано.
Что там, что там введена формулировка для III гр. НВ "Отключение сетевого элемента основной  защитой при однофазном КЗ с отказом одного выключателя" выходит для этого НВ двухфазные и трёхфазные КЗ исчезли как физическое явление природы.
Посчитал для ОКЗ, устойчиво и следовательно устойчиво всегда, а ДКЗ или ТКЗ на ВЛ 110 кВ в принципе не возможны.
В существующих МУ:
"Отключение сетевого элемента действием УРОВ при однофазном КЗ с отказом одного выключателя
То же, но при двухфазном КЗ на землю
То же, но при трехфазном КЗ"
Всё ясно и понятно и формулировка правильная, а именно - снятие КЗ производится УРОВ-ом. Понятно, что такое "один выключатель" имеется ввиду одна фаза для выключателей с по-фазным приводом и все три фазы с общим приводом.
А для новой формулировки что?
Тактика расчётов по существующим МУ строится по принципу: если нарушений для самых тяжёлых НВ не наблюдается, то их и не будет для НВ с меньшей тяжестью, и расчёты для них не нужно проводить, то есть для III нет нарушений, для II и I не считаем. То есть расчётов всегда было не много не мало, а столько сколько нужно. А в новых, тупо при ОКЗ уже III и всё!!! Лафа для расчётчиков - расчётов стало меньше!!! сколько не считал ну нет нарушений при ОКЗ, а для ТКЗ всегда "пжалста"!!!  Поэтому, суть в том, что теперь какие претензии к расчётам в МУ таких НВ нет и расчётов не будет, а аварии на станциях и ПС с СШ 110-220 кВ будут и ни какими средствами не будут ликвидироваться!

для информации сбрасываю оба дока
за ГОСТ как есть - экранка. Посмотрел, хотел скачать заплатив, но там аж 750 р, да идут пляшу за такую хр е нь

Post's attachments

ГОСТ Р 58058-2018.pdf 1.18 Мб, 9 скачиваний с 2018-08-30 

МУ по устойчивости энергосистем-март 2018-ИТОГ-clear.docx 132.97 Кб, 6 скачиваний с 2018-08-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

6

Re: Новый гост по перспективе

ПАУтина пишет:

В существующих МУ:
"Отключение сетевого элемента действием УРОВ при однофазном КЗ с отказом одного выключателя
То же, но при двухфазном КЗ на землю
То же, но при трехфазном КЗ"
Всё ясно и понятно

Ясно то то ясно. Только много ли за Вашу трудовую деятельность было трехфазных кз, да ещё и симметричных, в частности?))) И если сравнить за 25-50 лет количество таких кз с повреждениями типа обрыва фазы и последующем кз. Например, замыкание оборванного шлейфа на опору, то во сколько сотен раз этих повреждений больше, чем трехфазных кз?

7

Re: Новый гост по перспективе

Lekarь пишет:

Только много ли за Вашу трудовую деятельность было трехфазных кз

Оказалось много, 18 Мб.

Post's attachments

Трёхфазные КЗ.rar 18.36 Мб, 19 скачиваний с 2018-08-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: Новый гост по перспективе

Bogatikov пишет:

Оказалось много, 18 Мб.

За 15 лет не так уж много))) МУ никто не отменял вроде. Можно пользоваться тем, что удобнее.

9 (2018-08-30 10:27:09 отредактировано Antip)

Re: Новый гост по перспективе

Bogatikov пишет:

Оказалось много, 18 Мб.

Не совсем то. Необходимо, что б еще с отказом выключателя и работой УРОВ.

ПАУ, а не попытка ли это вернуть совецкие МУ по устойчивости? "Тучные" годы ведь закончились?

10

Re: Новый гост по перспективе

Ещё и УРОВ. Дал палец - откусили руку.

11

Re: Новый гост по перспективе

Bogatikov пишет:

Ещё и УРОВ. Дал палец - откусили руку.

Всё верно Вы возмущаетесь. Имеем сегодня - нагромождения советских  правил для неразвитых схем со слабыми связями и большой повреждаемостью оборудования на цифровые способы управления и ремонтнонепригодгое, но надежное оборудование по всем классам напряжения.
Самое плохое, что если кто-то начнет это разгребать и систематизировать, то услышит изначально крики:"Фас его, фас! Это враг энергетики, надо его мочить!".

12

Re: Новый гост по перспективе

Bogatikov пишет:

Оказалось много, 18 Мб.

В наших краях трёхфазные КЗ на ВЛ 220 кВ не редкость при грозовых повреждениях, обратный пробой, как я понимаю. Были даже с неуспешным АПВ, видимо, интенсивная гроза, и КЗ без несимметрии, с отказом ДФЗ и блокировок при качаниях в ЭПЗ 1636. Попадалось письмо ФСК, они работают над этим вроде.

13

Re: Новый гост по перспективе

nkulesh пишет:

В наших краях трёхфазные КЗ на ВЛ 220 кВ не редкость при грозовых повреждениях, обратный пробой, как я понимаю. Были даже с неуспешным АПВ, видимо, интенсивная гроза, и КЗ без несимметрии, с отказом ДФЗ и блокировок при качаниях в ЭПЗ 1636. Попадалось письмо ФСК, они работают над этим вроде.

Обратный пробой это как? Линии без грозозащиты или что? А на 500 кВ нет?

14

Re: Новый гост по перспективе

Lekarь пишет:

Обратный пробой это как? Линии без грозозащиты или что? А на 500 кВ нет?

Есть такие участки на обоих линиях 500 кВ Бурейская ГЭС - Хабаровская проходящие по "хреновому" грунту - относительно ровно, но практически скала, при проектировании и строительстве линий на силу натянули сопротивления контуров заземления опор, поэтому при определённых обстоятельствах при ударах молнии "защитное" поле тросов не спасает и поэтому при ударе молнии не только 2 фазы могут перекрыться но и 3. Было дело, даже в одном пролёте ВОЛС в грозозащитном выгорел во время грозы.

Ник Ник, а помнишь 4-5 лет назад торнадо рядом с Благовещенском промчался, так вообще пару пролётов ВЛ 220 кВ полегли очевидно конкретно с ТКЗ.
Или как в советские годы летчики мигари-хреновы активные помехи выпускали - алюминиевые ленточки, куда спланировали, там и ТКЗ.

По поводу редкости ТКЗ - может быть в Европе или в Америке, но в нашей России если, что-то должно случится, то обязательно худшее, то есть не ОКЗ, а ТКЗ.
Действительно, у меня имеется всего одна осциллограмма ТКЗ на 500 кВ с ПС 500 кВ Путкинская. Ну и что, скажите редко же
но метко -  просто система шин чуть не выгорела всего навсего...

15

Re: Новый гост по перспективе

Кабельный участок 15 км КВЛ 500 состоит из двух параллельных кабелей c  возможностью вывода каждого
участка в ремонт.Целый день решали на какой из двух участков подать напряжение,в результате выбрали участок с включенными ЗН

16 (2018-08-30 17:42:27 отредактировано Antip)

Re: Новый гост по перспективе

ПАУтина пишет:

при определённых обстоятельствах при ударах молнии "защитное" поле тросов не спасает и поэтому при ударе молнии не только 2 фазы могут перекрыться но и 3.
4-5 лет назад торнадо рядом с Благовещенском промчался, так вообще пару пролётов ВЛ 220 кВ полегли очевидно конкретно с ТКЗ.

scorp пишет:

Кабельный участок 15 км КВЛ 500 состоит из двух параллельных кабелей c  возможностью вывода каждого
участка в ремонт.Целый день решали на какой из двух участков подать напряжение,в результате выбрали участок с включенными ЗН


Понимаю, что всяк кулик хвалит своё болото. Но при чём тут ПА? Там вполне процесс может ограничиться  действием РЗ и последующим АПВ. Пусть неуспешным АПВ с отключением линии.

17

Re: Новый гост по перспективе

Antip пишет:

Понимаю, что всяк кулик хвалит своё болото.

виноват! ICQ/ae:P

18 (2018-08-30 20:37:13 отредактировано Lekarь)

Re: Новый гост по перспективе

ПАУтина пишет:

Есть такие участки на обоих линиях 500 кВ Бурейская ГЭС - Хабаровская проходящие по "хреновому" грунту - относительно ровно, но практически скала, при проектировании и строительстве линий на силу натянули сопротивления контуров заземления опор, поэтому при определённых обстоятельствах при ударах молнии "защитное" поле тросов не спасает и поэтому при ударе молнии не только 2 фазы могут перекрыться но и 3. Было дело, даже в одном пролёте ВОЛС в грозозащитном выгорел во время грозы..

Что этого уже при проектировании никто не видел, не очень верится. Даже если контора "копыта из рогов" насчитала, что все хорошо, то проект смотрели и спецы из ФСК и  из Системного. Наверняка видели, что надо опоры не под три , а под четыре провода делать, а это конечно дороже и со всеми вытекающими. Или может они другие меры знали, кроме прокладки четвертого провода для заземления и цена возрастала, что кому-то могло не понравиться. Другое дело, что знали и сказали "молчать".
Везде одно и тоже. Довелось тоже принимать объект после реконструкции, где системы шин оказались раза в полтора по номинальному току занижены, чем были до реконструкции с трансформаторами на объекте меньшей мощности. За год до пуска объекта это было известно. Сам не подписывал акт осмотра, попросил , чтобы меня  не включали в акт. Потом сказали, что все равно в акт включили, а подпись подделали. А сейчас объект, сразу после реконструкции стал узким местом. И таких случаев у каждого очень много.
Я не к тому, что считать не надо, а к тому, что надо все причины учитывать и возможность их событий.

Добавлено: 2018-08-30 22:38:09

scorp пишет:

Кабельный участок 15 км КВЛ 500 состоит из двух параллельных кабелей c  возможностью вывода каждого
участка в ремонт.Целый день решали на какой из двух участков подать напряжение,в результате выбрали участок с включенными ЗН

Может вообще специально включили? Уже ничему не удивляешься.

19

Re: Новый гост по перспективе

nkulesh пишет:

и КЗ без несимметрии, с отказом ДФЗ

ДФЗ с чего отказывать при симметричном КЗ, даже если 2ПР не сработает и не подорвет питание РП-4 (не введется в работу РС), то есть реле тока.

Long Live Rock'n'Roll

20

Re: Новый гост по перспективе

Электромеханическая ДФЗ на раз отказывает при симметричном трёхфазном КЗ. Токовые реле отстроены от нагрузки и качаний, чувствительность минимальная. Реле сопротивления самостоятельно не работает, только ставится на подхват.