121

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Все идет с головы)) у нас почти каждый министр не соответствует своему образованию)

122

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

retriever пишет:

А есть информация, какие технические решения по фильтрам насколько помогают?

Почему-то думается, что в случае, описанном в начале данной темы, фильтры какие-то должны помочь, во всяком случае уменьшить расстояние, с которого происходит срабатывание от рации, и повысить требуемую для срабатывания мощность радиопередатчика.


В качестве фильтра применяют
1. конденсаторы, замкнутые на корпус и на заземление с одной стороны и к клемме разъема с другой стороны.
Емкость сотни пФ а напряжение пробоя 5 кВ.
Ставятся внутри терминалов.
Внешне если их нет внутри .... имхо - можно навесить на ДВ, но на аналоговые входы надо смотреть как повлияет на характеристики входа.
Кстати и выходы тоже нужно защищать.
Помогает весьма эффективно. При плохом заземлении эффективность небольшая.

2. Катушки прследовательно со входом. Причем нужны относительно большие сердечники для таких мощностей помех. Я испытывал трубу из 6 колец 40*30*12 мм материал М2000, смотанных между собой изолентой и 6 витков провода. Хорошо давит ВЧ помехи от 5 до 500МГц. Но при расстоянии до терминала больше 0.5 -1 м теряет эффективность.
Длина провода на кольце вроде пол метра и больше 10 проводов 2.5 квмм продеть врядли получится 6 раз. Так что непросто выполнить.

Как вариант - воздействовать рацией и отключать один за другим провода из клемм. Может найдутся наиболее чувствительные входы. Их защитить в первую очередь.

В общем если терминал сам не защищен все внешнее будет как правило кустарщиной. Нужны очумелые ручки чтобы сделать внешние фильтры.

Как-то я даже хотел сделать блоки фильтров на 16 проводов. С клеммами на вход и выход. Типа включать вразрез входящим в терминал проводам. И предоставлять заинтересованным субьектам. Но зная требования заказчика к заводу изготовителю и аттестации любого устройства от палки до шкафа, бросил эту затею. Никогда не выйти из минуса.

Добавлено: 2018-09-02 23:30:32

Conspirator пишет:

Но какой "запас" у каждого из производителей в сторону увеличения помех - никто в открытую не скажет (а может и не знает)....

Увы, но даже у ведущих производителей ЭМС оборудования для тестирования промышленных нужд как правило не выдает больше 3-го класса.
Одно скажу - увеличение уровня помехи в 2 раза для оборудования как минимум в 4 раза тяжелей.
Про диапазоны частот вы в принципе правы. Есть сильная зависимость восприимчивости от частоты.
Выше упомянутый сименс, может быть устойчив к рации от которой бреслер сработал, но другая рация может все наоборот выставить.

123 (2018-09-03 07:50:25 отредактировано L1nX)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Пробовали рации разной частоты одинаковой мощности, разные частоты дают свои особенности воздействия...гдето удалось глюкнуть экран, сбив контроллер, гдето пустить дискретный вход, гдето навести на токовые цепи и пустить МТЗ...хотелось бы попробовать сипротек 5, для меня он как мировой флагман...в мануале они прописали что держут поле величиной 35 В/м, что-то же заставило их повысить требования, возможно как раз напоролись на рацию 10Вт)

124 (2018-09-04 15:45:21 отредактировано Уставкин)

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

del

125

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

shf_05 пишет:

Внешне если их нет внутри .... имхо - можно навесить на ДВ, но на аналоговые входы надо смотреть как повлияет на характеристики входа.

На аналоговые-то зачем?
Что, индуктивности обмоток ТТ и ТН мало?

shf_05 пишет:

1. конденсаторы, замкнутые на корпус и на заземление с одной стороны и к клемме разъема с другой стороны.

shf_05 пишет:

2. Катушки прследовательно со входом.

А что насчет резисторов?
И что насчет более сложных фильтров, состоящих из нескольких элементов (резистор, конденсатор)?

126

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

Разбирал несколько разных терминалов были конденсаторы без резисторов. Может быть у кого то и резисторы есть.
Насчет аналогов проблема может быть в том что 50Гц трансформаторы обладают емкостью обмоток, через которую пролетает ВЧ помеха, а может еще что-то. Почему пуск то происходит. На осциллограмме что видно? У меня сейчас нет возможности посмотреть.

127

Re: Воздействие рации на МП устройства РЗА

shf_05 пишет:

На осциллограмме что видно? У меня сейчас нет возможности посмотреть.

если вы про картинку, которая выкладывалась в этой теме ранее http://rzia.ru/misc.php?action=pun_atta … mp;preview
то там что-то меандрообразное, с длиной горбов меандра примерно в 0,5-1 с. Сами горбы затухают, примерно как RC-цепь, по экспоненте. Наверху горбов какое-то ВЧ-жужжание с малой амплитудой

Полагаю, что цифровой Фурье-фильтр этот меандр подавит, у него будут какие-то всплески только на границах, где резкий переход. Если в МТЗ ввести задержку, хотя бы в несколько периодов основной частоты, то вряд ли сработает... во всяком случае, так на глаз все выглядит.