21 (2018-09-04 15:41:50 отредактировано Уставкин)

Re: МУ по устойчивости 2018

del

22 (2018-09-04 20:15:19 отредактировано Lekarь)

Re: МУ по устойчивости 2018

ПАУтина пишет:

  таким образом что бы охватить все мыслимые и не мыслимые режимы, уж не беспокойтесь спецы из СО любят поизголятся-изощряться в этих режимах...

Уверен, что работа в солидной организации должна быть образцом для подражания и примером для работы других, а не образцом безответственной работы, с конечной целью трудоустроить на хорошо оплачиваемое место тунеядцев и проходимцев.

Добавлено: 2018-09-04 22:14:34

ПАУтина пишет:

Может всё к чёрту, давайте не будем делать расчёты, всё равно по вашему это фуфло, так что ли???

Считаю, что не так. Немыслимые режимы считать не надо. Только рациональный подход к задаче и расчет мыслимых режимов и режимов из опыта эксплуатации аналогичных систем.

23 (2018-09-05 00:53:47 отредактировано Windtalker315)

Re: МУ по устойчивости 2018

Lekarь пишет:

с конечной целью трудоустроить на хорошо оплачиваемое место тунеядцев и проходимцев.

Это вы вот этих людей называете "тунеядцами и проходимцами" ?
http://so-ups.ru/index.php?id=hall_of_fame

Добавлено: 2018-09-05 01:50:51

Lekarь пишет:

режимов из опыта эксплуатации аналогичных систем.

А нету их, аналогичных то !
Всякая энергосистема обладает своими  уникальными особенностями и помочь тут могут только отработанные и проверенные методы анализа режимов работы. И приведенный пример с перебором всех возможных является наиболее доступным и наглядным.

Добавлено: 2018-09-05 01:53:13

ПАУтина пишет:

уж не беспокойтесь спецы из СО любят поизголятся-изощряться в этих режимах...

что есть того не отнять ICQ/ab:) ICQ/ab:) Default/tongue:p

24 (2018-09-05 02:27:08 отредактировано ПАУтина)

Re: МУ по устойчивости 2018

Windtalker315 пишет:

что есть того не отнять smile smile tongue

И такие казусы были: сами мазохисты, но зачем других то мучают ...
В начале посчитайте ещё такие-то и такие-то режимы, а потом уберите их из расчётов, так как они не имеют практической ценности...
Но в этом ни чего такого нет, это нормально, только назад убирать я всегда отказываюсь, так как по сути расчёты как правило и делаются, что бы показать что всё хорошо и во всех аварийных схемно-режимных ситуациях.

Меня всё же интересует Выше мнение по НВ из новых МУ.

25 (2018-09-05 08:49:41 отредактировано Lekarь)

Re: МУ по устойчивости 2018

Windtalker315 пишет:

Это вы вот этих людей называете "тунеядцами и проходимцами" ?

Если Вас интересуют конкретные личности, то готов в личку написать фамилии и инициалы даже тех, кто аж заммиинистра дурил))) А, что касается досок почета и прочих наград, то сегодняшний пример в новостях Карина Цуркан, еще совсем недавно получала медали за вклад во что-то там, а сегодня ее адвокаты доказывают, что не на румынскую разведку она работала. ))) Да и у самого, много чего есть, например грамота за подписью АБЧ. Иногда задаюсь вопросом - за что вручили, за созидание  или за помощь в развале единой системы?))))

Добавлено: 2018-09-05 10:23:42

Windtalker315 пишет:

А нету их, аналогичных то !

Вот и я про тоже, что не умеете работать. Не можете выделить типы различных систем, их отличительные особенности и прочее. Насчитаете нарушение устойчивости при одновременном отключении пяти пятисоток и играете на доверии людей несведующих в данном вопросе. А как спросишь чего, так пык-мык...)))) Работать надо, работать....

Добавлено: 2018-09-05 10:48:17

ПАУтина пишет:

Меня всё же интересует Выше мнение по НВ из новых МУ.

как начнете считать, так сами увидите, что отключаться элементы могут не только при кз, но и без него, а работа резервной защиты теперь приобретает иной смысл, нежели раньше. При тех формулировках, что появились можно подумать, как в документации изменить формулировки "резервная защита" на "основная защита с увеличенным временем срабатывания" ))) или типа этого что-то)))

26 (2018-09-05 13:39:16 отредактировано Windtalker315)

Re: МУ по устойчивости 2018

ПАУтина пишет:

Меня всё же интересует Выше мнение по НВ из новых МУ

что конкретно ?
В новых МУ видна определенная логика.
для нормальной и ремонтной схем считаем ткз для 220-110,
для тех же схем, но для сети 330-500 кв считаем дкз.
отказ выключателя только для нормальной схемы и только для окз.

27 (2018-09-05 14:47:12 отредактировано ПАУтина)

Re: МУ по устойчивости 2018

Windtalker315 пишет:

отказ выключателя только для нормальной схемы и только для окз.

Логично??? Почему, есть же ТКЗ в НВ 1.3, а для 1.5 только ОКЗ.

Понимаете в чём прикол. Примерно до 2001...8 г.г. закрывали глаза на УРОВ с ТКЗ, а потом типа неожиданно пошли массовые нарушения ДУ от НВ УРОВ-ТКЗ. Душу с ними вынули и мозги по выносили, а теперь выходит они опять исчезнут как физическое явление - во логика, поиздевались и ладно!
Специалисты из СО, авторы вы что ж делаете то, теперь вся работа НИИПТ по АЛАР-ам "коту под хвост"!!! Столько блочный АЛАР-ов (более 25 штук) в чертовой матери. Выходит мне теперь спецам из ОДУ можно подарить компас и пожелать счастливого пути? или как? получается сейчас пока они есть, а после введение в действие этих МУ и ГОСТ-а начиная с 01.01.2019 г. ТКЗ исчезнут как физическое явление. Во "радость" то ДРСК если они уже заказали АЛАР-ы!!!
А все наверно подумали "вот парень ни как не уймётся, что ему дались эти ТКЗ, пусть радуется считать то меньше!"

Lekarъ! Видите на сколько Вы правы по поводу "памятников"!


А определённая логика действительно есть и называется она: "нечеткая логика с нечеткими исходными данными, не четкими критериями и нечеткими выходными сигналами управления" (фазилоджик теоретически такая возможна).

Уважаемый, Windtalker. Я знаю многие коллеги из СО трудяги и ответственные люди и работаю я с ними не один десяток лет, но понимаете ещё более тогда не понятно откуда берутся такие ляпы, на уровне вредительства ...

28 (2018-09-05 19:05:29 отредактировано Lekarь)

Re: МУ по устойчивости 2018

Windtalker315 пишет:

для нормальной и ремонтной схем считаем ткз для 220-110,

осталось выяснить, что такое ремонтная схема. Если применять те определения, на которые ссылается новые МУ, то одностороннее отключение линии это вовсе не ремонтная схема, как и изменение положение выключателя включенное на отключенное.

Добавлено: 2018-09-05 20:56:04

ПАУтина пишет:

Специалисты из СО, авторы вы что ж делаете то, теперь вся работа НИИПТ по АЛАР-ам "коту под хвост"!!! ..

Тот перец, что возглавляет НИИПТ, питерское отделение лет семь назад по крайней в двух энергосистемах курировал проекты ПредТЭО по противоаварийной автоматике. И под его руководством АЛАРы расставлялись не там, где нужны, а там где он скажет.
Что интересно, в то время играли конкурс на то, кто должен выполнять это ПредТЭО и НИИПТ там был подставной фирмой. В нашем регионе, он чисто случайно выиграл. Сразу же по указанию перца, который сегодня возглавляет НИИПТ аннулировали результаты конкурса (как всегда неправильно оформлена документация) и провели повторный конкурс, где соответственно выиграла фирма "рога и копытцо". Такие загагулины бывают в жизни. Плохо то, что все автоматики из того липового проекта под нажимом системного включили в инвестпрограммы и много где установили на объекты.

Добавлено: 2018-09-05 20:58:03

ПАУтина пишет:

не понятно откуда берутся такие ляпы, на уровне вредительства ...

Со стороны это на самом деле кажется вредительством, а на деле, чей-то личный интерес. )))

29

Re: МУ по устойчивости 2018

ПАУтина пишет:

УРОВ с ТКЗ, а потом типа неожиданно пошли массовые нарушения ДУ от НВ УРОВ-ТКЗ. Душу с ними вынули и мозги по выносили, а теперь выходит они опять исчезнут как физическое явление

Очень распространенная, но совершенно ошибочная точка зрения.
Чего требуют  методические указания ?
Они требуют сохранения устойчивости при наступлении определенных событий в энергосистеме, за счет проектных (сетевое строительство или автоматика) или же режимных(ограничение перетоков) мероприятий. В них вовсе не говорится, что нерасчетные возмущения не имеют права  быть. МУ вполне разумный документ, он направлен в сферу регулирования человеческой деятельности,  а не законов природы, как бы этого не хотелось отдельным личностям.
Таким образом, мест установки устройств АЛАР с вводом новых МУ должно стать только больше, так как требования к сохранению устойчивости несколько смягчились, по сравнению со старым документом.
То есть Ваша аргументация примерно такая. Прицелом ряде нерасчетных возмущений мы допускаем несохранение устойчивости, то есть асинхронный ход. Это влечет за собой необходимость его своевременной ликвидации, а значит - установку устройств АЛАР.

А считать надо все и расчетные возмущения и нерасчетные ...  ICQ/ab:)

30 (2018-09-07 19:26:49 отредактировано Lekarь)

Re: МУ по устойчивости 2018

Windtalker315 пишет:

Очень распространенная, но совершенно ошибочная точка зрения.
Чего требуют  методические указания ?
Они требуют сохранения устойчивости при наступлении определенных событий в энергосистеме, за счет проектных (сетевое строительство или автоматика) или же режимных(ограничение перетоков) мероприятий. В них вовсе не говорится, что нерасчетные возмущения не имеют права  быть. МУ вполне разумный документ, он направлен в сферу регулирования человеческой деятельности,  а не законов природы, как бы этого не хотелось отдельным личностям.

Всё правильно Вы говорите! Нужный документ, очень нужный и полезный! Ну, а что некоторым трутням надо приплачивать, за их "а вдруг" все понимают, что жизнь такая  )))

31

Re: МУ по устойчивости 2018

Windtalker325 пишет:

... В них вовсе не говорится, что нерасчетные возмущения не имеют права  быть... Поэтому...!!!

А не попытка ли это выдать желаемое за действительное?

Судя по активности и разночтениям, впору выступить, к примеру, Кузьме Релеичу Пруткову на страницах профильного журнала.

32

Re: МУ по устойчивости 2018

Antip пишет:

А не попытка ли это выдать желаемое за действительное?

Почти невероятно! Там нет стратегической политики, только тактические решения, носящие кратковременный эффект, чтобы на доску почета разместили и не более того.
Для потребителей и энергетиков это хорошо - есть варианты выбора разных решений, и все они оказываются законными. Для энергетики страны это плохо  - одни решения наслаиваются на другие, всё это вводится в работу, не вписываясь нормально в систему и потом создает ограничения. А далее инженеры решают, как избавиться от ограничений, которые создали их предшественники, вновь не думая о развитии энергосистемы.

33

Re: МУ по устойчивости 2018

Windtalker315 пишет:

А считать надо все и расчетные возмущения и нерасчетные ...  smile

еще и стихийные бедствия и катастрофы

А оплата будет только за НВ: нерасчётных нет В МУ и оплаты не будет, так как  они не могут быть осмечены, мать вашу, не вы же платите за расчёты, а экономный заказчик!!! и будете на проектировщиками измываться, а мы будем выкручиваться, что бы по быстрей сдать ведь, если в МУ каких-то НВ нет, то кто может заставить нас их считать, конечно СО!!! Я прекрасно понимаю ситуацию и не раз это уже было: "да выполните эту дурь и маразм от СО, лишь бы согласовали" В этих МУ в части расчётных НВ неопределённость только возросла, а значит и принципиально ухудшится условия согласования проектов...

Добавлено: 2018-09-09 13:03:51

Lekarь пишет:

Всё правильно Вы говорите! Нужный документ, очень нужный и полезный! Ну, а что некоторым трутням надо приплачивать, за их "а вдруг" все понимают, что жизнь такая  )))


Вот,  вот, общие хвалебные слова, всё просто отлично... Ура! Ура! Ура! теперь аварий просто не будет, так как не будет самых тяжёлых возмущений.
у меня конкретные вопросы!!! а на них нет ответов!!!

Добавлено: 2018-09-09 13:16:53

Windtalker315 пишет:

Чего требуют  методические указания ?
Они требуют сохранения устойчивости при наступлении определенных событий в энергосистеме, за счет проектных (сетевое строительство или автоматика) или же режимных(ограничение перетоков) мероприятий. В них вовсе не говорится, что нерасчетные возмущения не имеют права  быть. МУ вполне разумный документ, он направлен в сферу регулирования человеческой деятельности,  а не законов природы, как бы этого не хотелось отдельным личностям.


вообще у Вас всё в кучу: МУ не могут ни чего требовать, они указывают как и что требовать, а вот СО как раз и будет требовать сами не понимая что... и самое замечательное Вы проговорились МУ по устойчивости ЭС: должны "регулировать человеческую деятельность", а не быть документом положения которого буду регламентировать обеспечение надёжности ЭС.
Ну и пускай МУ применяют на Марсе или на Луне, коли они никак не связан с законами физики происходящими на Земле.

34 (2018-09-10 12:21:31 отредактировано Lekarь)

Re: МУ по устойчивости 2018

ПАУтина пишет:

Я прекрасно понимаю ситуацию и не раз это уже было: "да выполните эту дурь и маразм от СО, лишь бы согласовали

Это не дурь это уровень знаний и понимания вопросов, касающихся эксплуатации электроэнергетических систем.
Ранее на протяжении более десятка лет от руководителей филиалов  из их сладких уст вылетала фраза "я чего, в институт ходил, чтобы потом на работе работать?" Т.е. людей не интересовало дело , которое должно выполняться. Работники просекли фишку, что пугать авариями и страшными словами получается, эффект это дает положительный и этим жили и живут.
Т.е. на бумаге всё хорошо, а к реальным делам это имеет далекое отношение или совсем не имеет.
Ничего, деньги в стране становятся редким явлением, научат жить по средствам и системный.

ПАУтина пишет:

Для меня, сейчас известные и более чем доступные МУ по устойчивости ЭС, как хорор, черный юмор..., а в некоторых местах и по ужасней чем сюжеты из творчества, уже упомянутого, Стивена Кинга.

новые со старыми не стыкуются???)))
Задачка из серии, как электронно лучевую трубку из черно-белого телевизора впихнуть в плоский цифровой телевизор типа SONY? Да чтобы еще изображение было устойчивое, при любых сбоях сигналов))))  А иногда обратная задача - вместо электроники в цифровом телевизоре установить лампы, да так, что мгновенно всё работало?))))

35 (2018-09-11 07:01:06 отредактировано ПАУтина)

Re: МУ по устойчивости 2018

Lekarь пишет:

новые со старыми не стыкуются???)))

Новые со старыми не стыкуются!!!
Пример не очень, скорее так: зоологию  учить по басням Крылова...

36

Re: МУ по устойчивости 2018

ПАУтина пишет:

Новые со старыми не стыкуются!!!
Пример не очень, скорее так: зоологию  учить по басням Крылова...

А зачем учить? Применять в работе. Весь мир Вы не спасете и даже отдельные сети не спасете. Системной увязки новые&старые нет, поэтому просто качественно выполняйте свою работу. Неприятности в системе выплывут потом и с той стороны, откуда их не ждут. Причина будет конечно в неувязках, но её мало кто заметит.

37

Re: МУ по устойчивости 2018

Lekarь пишет:

А зачем учить? Применять в работе. Весь мир Вы не спасете и даже отдельные сети не спасете. Системной увязки новые&старые нет, поэтому просто качественно выполняйте свою работу. Неприятности в системе выплывут потом и с той стороны, откуда их не ждут. Причина будет конечно в неувязках, но её мало кто заметит.

дело не в том как мне выполнять свою работу, а например в списке только крупных объектов, где установлены АРЗКЗ-АРТКЗ под "чутким" руководством СО:
Итатская ГРЭС
Ростовская АЭС
Севастопольская ПГУ-ТЭС и Симферопольская ПГУ-ТЭС
и много много других, где были НВ типа "УРОВ-ТКЗ", а теперь их не будет и ПА не нужна, кто оплатит эти напрасные расходы,
и самое главное моральный ущерб специалистам СО, за то, что я уклонялся от расчётов с этими НВ, говоря им в начале 2000-х годов, что такие НВ можно не учитывать ...

38

Re: МУ по устойчивости 2018

ПАУтина пишет:

дело не в том как мне выполнять свою работу, а например в списке только крупных объектов, где установлены АРЗКЗ-АРТКЗ под "чутким" руководством СО:
Итатская ГРЭС
Ростовская АЭС
Севастопольская ПГУ-ТЭС и Симферопольская ПГУ-ТЭС
и много много других, где были НВ типа "УРОВ-ТКЗ", а теперь их не будет и ПА не нужна, кто оплатит эти напрасные расходы,
и самое главное моральный ущерб специалистам СО, за то, что я уклонялся от расчётов с этими НВ, говоря им в начале 2000-х годов, что такие НВ можно не учитывать ...

Напоминает одну из серий фильма "Бандитский Петербург". Режисер фильма Бортко, сам снялся в эпизоде, где он играет сибирского депутата. За кадровый голос рассказывает, как он стал депутатом - построил дом на бумаге, заселил его на бумаге, сделал трещину в доме на бумаге, расселил дом на бумаге, снес так же на бумаге, но всегда получал за это реальные деньги, что и помогло ему подняться в административной иерархии. Вы примерно рассказали тоже самое. Ранее писал, как один из директоров института две энергосистемы оснастил противоаварийной автоматикой на бумаге)))