1

Тема: Прогрузка токовых цепей

У нас в службе РЗА предприятия возник вопрос: Когда нужно делать прогрузку токовых цепей, до опробования взаимодействия схемы РЗА с другими схемами (работа по программе) или после? Наше начальство включает в программы по опробованию УРЗА пункт по которому необходимо всегда делать прогрузку. Этот пункт стоит в самом конце программы. Я пытаюсь добиться, чтобы этот пункт вообще убрали из программы... Может кто-либо что подскажет или прокоментирует... Заранее благодарен за ответ.

2

Re: Прогрузка токовых цепей

Прогрузка не нужна, если токовые цепи (провода) не отсоединялись

3

Re: Прогрузка токовых цепей

Из опыта - прогруз делаем все время до опробования взаимодействия, при новом включении УРЗА, а при ТО только снимаем ВД или обтекание током если нет направленных защит

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

4

Re: Прогрузка токовых цепей

извините, опыт забугорного коллеги.
прогруз ТТ всегда до комплексной проверки.

ну и как коллеги уточнили, правила такие же, правда с ВД в ТО ....не делают..почти все.

5

Re: Прогрузка токовых цепей

Прогрузку делаем там,где никогда раньше не делали.И где нет данных  При снятии вольт-амперок.

6

Re: Прогрузка токовых цепей

А какая прогрузка имеется в виду? От постороннего источника?

7

Re: Прогрузка токовых цепей

Новое оборудование от постороннего источника,даже вопроса не должно возникать

8

Re: Прогрузка токовых цепей

Bogatikov пишет:

А какая прогрузка имеется в виду? От постороннего источника?

Да прогрузка от посторонего источника.

При новом включении прогрузка делается и даже вопросов не возникает. Вопрос возник, а нужно ли в программы по опробованию УРЗА вносить пункты в которых оговаривается выполнение прогрузки?

9 (2011-04-07 06:08:09 отредактировано Solovey)

Re: Прогрузка токовых цепей

А у нас получается всегда что прогрузка цепей тока выполняется по отдельной программе. (и эта программа не зависит от готовности оперативных цепей РЗА).

На опробование устройств РЗА обычно никакие программы не пишем. (но я имею дело в основном с полностью новыми объектами).

А вот дальше - уже работаем по программе непосредственно включения. (Для электростанций это программа опытов КЗ и ХХ) В подготовительных пунктах которой обычно прописаны пункты:
- произведено комплексное опробование РЗА с действием на все выключатели
- цепи тока прогружены от посторонннего источника
И все, ставим оборудование под рабочее напряжение и проверяем защиты рабочим током.

10

Re: Прогрузка токовых цепей

yur пишет:

Прогрузку делаем там,где никогда раньше не делали.И где нет данных  При снятии вольт-амперок.

Это я так понял Вы спрашивали про загрузку токовых цепей. Даже не пришло в голову ,что кто-то будет делать прогрузку ТТ. Есть нормы ТО.При опробовании,вообще минимум работ. И уж точно загрузку(прогрузку) делать не надо.

11

Re: Прогрузка токовых цепей

По-моему всё очевидно.

Инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики электростанций и подстанций:

П. 2.5.1. После окончания проверки устройства РЗА от посторонних источников тока производится их проверка током нагрузки и рабочим напряжением методами, указанными в п. 3.12, а также в инструкциях и методических указаниях по проверкам отдельных устройств РЗА. Эту проверку целесообразно совместить с приемкой (п. 2.6), если работа выполнялась наладочной организацией.
П. 2.5.2. По окончании проверки рабочим током и напряжением производится соединение всех цепей, отсоединявшихся ранее в соответствии с п. 2.4.7, в порядке, указанном в п. 2.5.3, кроме цепей, которые уже были подсоединены для проверки устройства рабочим током и напряжением.
П. 2.5.4. На подготовленном к включению в работу устройстве РЗА запрещается даже на короткий срок оставлять разрывы в каких-либо цепях на мостиках измерительных зажимов за исключением случаев, когда эти разрывы предусмотрены схемой устройства для установления определенного режима работы. При необходимости оставить какую-либо цепь временно разомкнутой следует выполнить ее разрыв вне рядов зажимов, например, размыканием накладки или снятием крышки испытательного блока.
П. 2.5.6. После присоединения связей с другими устройствами РЗА отключающих цепей и их опробования на устройстве РЗА не должны выполняться какие бы то ни было работы, за исключением оперативного обслуживания.
П. 3.10.1. Перед вводом устройства РЗА в работу (или перед проверкой под нагрузкой, если она будет производиться) следует произвести проверку взаимодействия устройства РЗА с другими устройствами РЗА и коммутационными аппаратами для проверки работоспособности устройств РЗА, коммутационных аппаратов и правильности функционирования оперативных цепей, связывающих их между собой в единый комплекс. Проверка производится при новом включении или после технического обслуживания, связанного с работой в оперативных цепях, при котором эти цепи могли оказаться нарушенными. В последнем случае проверяются по крайней мере те цепи, которые могли оказаться нарушенными в процессе работы.
П. 3.11.1. Перед проверкой устройств РЗА первичным током и напряжением в ряде случаев целесообразно проверять правильность прохождения токов через все устройства РЗА и правильность подаваемых на устройства РЗА напряжений путем подключения посторонних источников к проверяемым вторичным цепям тока и напряжения. Это целесообразно в случаях, когда имеется сомнение в правильности сборки схемы токовых цепей или цепей напряжения, или есть необходимость в их предварительной проверке для ускорения последующих этапов работы.
П. 3.12.1. Проверку устройств РЗА первичным током и напряжением следует производить для окончательной проверки исправности и правильности подключения устройств РЗА к цепям тока и напряжения и самих трансформаторов тока и напряжения. В ряде руководств по вводу в работу микропроцессорных устройств РЗА такая проверка зачастую не рассматривается. Это не должно служить основанием для отказа от такой проверки, поскольку в данном случае фактически проверяется не само устройство, а цепи подключения устройства к измерительным трансформаторам тока и напряжения.
П. 3.12.2. Проверку следует производить при подаче тока и напряжения непосредственно в первичные обмотки трансформаторов тока и напряжения. Проверка токовых защит может осуществляться либо подачей токов от постороннего источника, либо током нагрузки. Проверка более сложных защит осуществляется, как правило, током нагрузки и рабочим напряжением.

12

Re: Прогрузка токовых цепей

не могу найти источник, где популярно написано, почему при прогрузке вторичным током токовых цепей УРЗА ("с клеммника") не следует отсоединять от них обмотки ТТ, т.к. при этом учитывается погрешность ТТ. Где-то встречал обоснования, и без схемы замещения ТТ.

13

Re: Прогрузка токовых цепей

gregorzh пишет:

У нас в службе РЗА предприятия возник вопрос: Когда нужно делать прогрузку токовых цепей, до опробования взаимодействия схемы РЗА с другими схемами (работа по программе) или после? Наше начальство включает в программы по опробованию УРЗА пункт по которому необходимо всегда делать прогрузку. Этот пункт стоит в самом конце программы. Я пытаюсь добиться, чтобы этот пункт вообще убрали из программы... Может кто-либо что подскажет или прокоментирует... Заранее благодарен за ответ.

Так понял разговор идет про всевозможные плановые обслуживания РЗА? Если это так, а оно так скорее всего и должно быть, то при составлении программ на ТО РЗА в последней необходимо учесть все возможные, а главное необходимые проверки, начиная от настройки отдельных элементов схемы, до проверки РЗА рабочим током. Так что куда вставлять прогрузку токовых цепей это Вам решать, но стоит заметить, что глупо делать прогрузку токовых цепей от постороннего источника, если потом выяснится, что надо менять токовое реле, а это собственно разбор токовых цепей. Именно поэтому прогрузка стоит в конце всех работ, но естественно перед проверкой РЗА рабочим током.
Пы.Сы.: Надеюсь есть понимание отличия прогрузки токовых цепей от определения коэффициента трансформации ТТ? И то и то делается от постороннего источника.

14

Re: Прогрузка токовых цепей

suncov_di пишет:

не могу найти источник, где популярно написано, почему при прогрузке вторичным током токовых цепей УРЗА ("с клеммника") не следует отсоединять от них обмотки ТТ, т.к. при этом учитывается погрешность ТТ. Где-то встречал обоснования, и без схемы замещения ТТ.

Вот в этой книжке классик пишет об этом, с.81 и далее.

Post's attachments

Реле прямого действия.djv 1.43 Мб, 17 скачиваний с 2018-09-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 (2018-09-19 17:50:14 отредактировано Илья Иванов)

Re: Прогрузка токовых цепей

nkulesh пишет:

Вот в этой книжке классик пишет об этом, с.81 и далее.

вопрос то был -

suncov_di пишет:

где популярно написано, почему при прогрузке вторичным током токовых цепей УРЗА ("с клеммника") не следует отсоединять от них обмотки ТТ

Прогрузка вторичным током, а в книге что вы указали говориться о проверке первичным током чтобы учесть сопротивление ТТ при проверке.

Единственное что приходит на ум почему не нужно отсоединять цепи ТТ, это проверить что цепь через ТТ замкнута.

16

Re: Прогрузка токовых цепей

Илья Иванов пишет:

Единственное что приходит на ум почему не нужно отсоединять цепи ТТ, это проверить что цепь через ТТ замкнута.

Наоборот, чтобы проверить что ТТ не закорочен и не имеет витковых замыканий,  в этом случае ток через обмотку  устройства РЗА будет меньше из-за "оттока" части тока через закороченный ТТ и оно сработает при подаче тока явно превышающего уставку, что даст повод дополнительно проверить ТТ (ВАХ)
особенно удобно в новых ячейках СЭЩ - просто воткни штеккер ICQ/ab:)

Еще одно обоснование (чисто практическое) - при такой проверке вторичным током не разбираются токовые цепи и потом можно не проверять обтекаемость токовых цепей (от постороннего источника или рабочим током)


Часто при профконтроле доступа к ТТ нет, а ждать нагрузки - можно и не дождаться

17 (2018-09-20 05:55:58 отредактировано Bogatikov)

Re: Прогрузка токовых цепей

vitk пишет:

Так понял разговор идет про всевозможные плановые обслуживания РЗА?

Да, так и есть, должна быть программа комплексного опробования оборудования. Хорошая, она, плохая, никого не шпилит, она обязана быть. На основании этой программы составляются бланки переключений. Сказать честно прошу прощения за вы выражение - изябелла. Я много лет таких бланков не видел. Да, заставляют на основании программ писать новые бланки.

18

Re: Прогрузка токовых цепей

Илья Иванов пишет:

вопрос то был -
Прогрузка вторичным током, а в книге что вы указали говориться о проверке первичным током чтобы учесть сопротивление ТТ при проверке.

Единственное что приходит на ум почему не нужно отсоединять цепи ТТ, это проверить что цепь через ТТ замкнута.

Не совсем так, там далее автор проводит сравнение методов проверки (первичным током, с подачей тока от НТ в первичную обмотку ТТ) и подачей тока во вторичную цепь, но без отсоединения вторичных цепей ТТ, что создаёт шунтирующую цепь и помогает учесть погрешность работы ТТ. Посмотрите там ниже, на с.85. Исправность целостность)  цепи тока при такой проверке не контролируется, в этом смысле "прогрузки" нет.
Может быть, компромисс? Проверять исправность и правильность включения цепей ТТ первичным током (добиваясь тока любой величины, который можно достоверно измерить, в идеале - номинального тока) и проверять уже уставки защиты (опробовать её, комплексная проверка) вторичным током, но без отстоединения ТТ, как предлагает М.Л. Голубев?