1

Тема: Режим "малого" генератора

Установка КГУ с генератором Marelli MJH 630 LA 4 (2478 ква) работает с cos фи =1.
Для больших генераторов такой режим не рекомендуется, а для «малой энергетики» это допустимо?
Есть опасения что такая настройка не благоприятна для генератора.
Прошу подсказать или указать на соответствующую литературу или нормативы.
Заранее благодарен.

2

Re: Режим "малого" генератора

tes пишет:

Установка КГУ с генератором Marelli MJH 630 LA 4 (2478 ква) работает с cos фи =1.
Для больших генераторов такой режим не рекомендуется

Исключительно из соображений устойчивости

tes пишет:

а для «малой энергетики» это допустимо?
Есть опасения что такая настройка не благоприятна для генератора.
Прошу подсказать или указать на соответствующую литературу или нормативы.
Заранее благодарен.

У генераторов есть такая характеристика, как reactive power capability curve, нагрузочная характеристика для реактивной мощности.
Например: Внешняя ссылка
Внешняя ссылка
В русскоязычной литературе данная характеристика представлена не так красиво, называется внешней характеристикой.
Так вот, пока режим генератор находится в зелёной зоне, ему вообще всё равно с каким косинусом работать.
Для вашего "малыша", я подозреваю, если очень хочется, можно запросить у производителя. А вообще, если в документации написано что может работать с единичным косинусом (написано), то проблем нет. Такой режим очень популярен в малой генерации, так как  отделение от сети фиксируется простыми реле напряжения (нет реактивки).

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

3

Re: Режим "малого" генератора

tes пишет:

Есть опасения что такая настройка не благоприятна для генератора.
Прошу подсказать или указать на соответствующую литературу или нормативы.

У них такие генераторы работают в базе графика со строго постоянными выходными параметрами, а всё переменное регулируется другими устройствами и установками. Как правило для таких генераторов экология и КПД убер алес, а нагрузочный режим строго как записано в паспорте.
И самое главное - это не отечественные генераторы и искать НД и более того ещё и на их положениях что-то обосновывать наверно бессмысленно ... нужно посмотреть прошли ли они сертификацию, что бы применяться у нас от туда и  начать поиск НД.
На генераторы такой мощности не требуется согласование с СО, по моему, поэтому особых беспокойств нет, всё зависит от Вас как сделаете, так и будет.
Если, такого пояснения не достаточно, то пожалта приведите тип регулятора скорости и параметры и тип системы возбуждения, может там такой приметив, что и о регулировании не может быть и речи...
это у нас куда не плюнь у каждой "сопли" не PMG, так  независимая сильного регулирования, а у них целесообразная экономия!

4

Re: Режим "малого" генератора

zloi пишет:

пока режим генератор находится в зелёной зоне,.

Я забыл упомянуть, что генератор работает в параллель с сетью и cos фи результат настройки АРН.
Почасовки энергии показывают потребление реактивки (незначительное-десятые процента, но потребление, за месяц в три раза больше чем выработка). Нет ли опасности выхода из синхронизма? Запросить у производителя затруднено по административным причинам.

5

Re: Режим "малого" генератора

Запас по устойчивости любого генератора зависит от cos phi с которым он работает, при этом зависимость обратная (чем болше cos phi тем меньше запас по устойчивости). Конечно речь о положительных cos phi. Можно ориентироваться по P/Q диаграме как указано в #2, но можно оценить и по фрмуле Зап.Уст. = Eq/(Xd.cos phi).

tes пишет:

генератор работает в параллель с сетью и cos фи результат настройки АРН.

Часто занимаюсь настройками защит мини ГЭС и всегда удивляюсь тупой упрямостью настройчикам АВР, которые ставят всегда (почти) cos phi = 1.

6

Re: Режим "малого" генератора

stoyan пишет:

Запас по устойчивости любого генератора зависит от cos phi с которым он работает, при этом зависимость обратная (чем болше cos phi тем меньше запас по устойчивости). Конечно речь о положительных cos phi. Можно ориентироваться по P/Q диаграме как указано в #2, но можно оценить и по фрмуле Зап.Уст. = Eq/(Xd.cos phi).
Часто занимаюсь настройками защит мини ГЭС и всегда удивляюсь тупой упрямостью настройчикам АВР, которые ставят всегда (почти) cos phi = 1.

stoyan, прежде всего эффективность. Во-вторых LOM (loss of mains protection) легко выполняется.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

7

Re: Режим "малого" генератора

zloi пишет:

прежде всего эффективность

Не совсем понимаю, но режим поддерживания cos phi  - деревянный, "ничего" не дающий. Вы держите cos phi=1 но у вас напряжение плывет, меняется направление реактивных потоков. Где эффективность? А задать по нормальному режим "по напряжению" (в упрощенном виде это практически единственный автоматический режим АРВ) и все в норме - напряжения на наужном уровне, распредеклие реактивной мощности как надо (cos phi получается естественным образом, но не будет 1. Мне кажется, что недоученным электронщикам, занимающимся АРВ, недоученные режимщики объяснили, что при cos phi = 1 минимальные потери... и результат налицо.

8 (2018-09-27 03:20:36 отредактировано ПАУтина)

Re: Режим "малого" генератора

zloi пишет:

Установка КГУ с генератором Marelli MJH 630 LA 4 (2478 ква) работает с cos фи =1.
Для больших генераторов такой режим не рекомендуется

tes! не понимаю чего Вы хотите, разобраться в теории или ....?

Да из-за необходимости обеспечения устойчивости, но смысл то не в этом, большие генераторы являются основными регуляторами напряжения в ЭС, так как и являются генераторами реактивной (емкостной и индуктивной) мощности! и это их прямая обязанность! Для регулирования должна быть и зона регулирования и так как нагрузка в основном индуктивная, то и зона смещена соответственно и она должна обязательно быть, то есть от минимума (номинальные 0,8 или 0,85), но с исключением полной компенсации иначе в ЭС могут возникнуть локальные точки или узлы с перенапряжениями. А вовсе не из-за того, что большим генераторам режим косинуса единица не рекомендуется, дык у них при этом наибольшая активная мощность и повышенный КПД в чём тут вредность то? То есть значение косинуса определяется требованиями внешних условий, а не допустимостью внутренних режимов генератора. Сами же видите диаграмму мощности, согласно которой у больших генераторов может быть даже выработка индуктивной мощности.
Поэтому, если вам действительно потребовалось регулирование напряжения в узле этими генераторами, то тогда всё понятно, но тогда получается и выясняйте имеет ли такую возможность их система АРВ. Но мне так кажется такой возможности они не имеют. Пишете же, что напряжение плывёт, значит система и не регулирует, значит и нет у неё таких средств.
Поэтому имеем анекдот:
мужики вставили доску в японскую циркулярку
вцык - сказала циркулярка, хм - сказали мужики
вставили бревно
вцывцык - сказала циркулярка, хмм - сказали мужики
вставили рельс
глык - сказала циркулярка, Ага! - сказали мужики.
Или как у нас говорят:
"ни чего ещё такого японцы не изобрели, что бы русский мужик не мог сломать"

Есть вопрос, этот генератор в каком режиме работает с сетью? Как ведомым (для обеспечения СУ и ДУ), то есть без собственного регулирования напряжения и частоты и тогда напряжение не регулируется, а сопровождает значение какое есть текущее в ЭС и тогда косинус 1 - это естественно норма, или параллельно, тогда имеет собственное регулирование напряжения и частоты?

9

Re: Режим "малого" генератора

ПАУтина пишет:


А вовсе не из-за того, что большим генераторам режим косинуса единица не рекомендуется, дык у них при этом наибольшая активная мощность и повышенный КПД в чём тут вредность то?

Учили в школе: «Систематическая работа генераторов с коэффициентом мощности, близким к единице, в емкостном или индуктивном квадранте является причиной увеличения потоков рассеяния в лобовых частях и повышенного нагрева крайних пакетов стали сердечника.» Стр. 61, строка 30 учебника С.В.Усов, Б.Н.Михалев, А.К.Черновец и др. Электрическая часть электростанций. Учебник для вузов, ‒ Л.: Энергоатомиздат, 1987.

ПАУтина пишет:

Есть вопрос, этот генератор в каком режиме работает с сетью? Как ведомым (для обеспечения СУ и ДУ),

К сожалению не знаю, что такое СУ и ДУ. Генератор работает в параллельном режиме с сетью с уставками 50% по активной мощности и косинус 1 по реактиной. Считается это ведомым?

ПАУтина пишет:

без собственного регулирования напряжения и частоты и тогда напряжение не регулируется, а сопровождает значение какое есть текущее в ЭС и тогда косинус 1 - это естественно норма, или параллельно, тогда имеет собственное регулирование напряжения и частоты?

Мне кажется такое невозможно.

ПАУтина пишет:


tes! не понимаю чего Вы хотите, разобраться в теории или ....??

Вы не поверите: "птичку жалко" так выразился герой и ныне популярной кинокартины из моей юности, то есть элементарно опасаюсь за недешёвое оборудование.

10

Re: Режим "малого" генератора

stoyan пишет:

Не совсем понимаю, но режим поддерживания cos phi  - деревянный, "ничего" не дающий. Вы держите cos phi=1 но у вас напряжение плывет, меняется направление реактивных потоков. Где эффективность? А задать по нормальному режим "по напряжению" (в упрощенном виде это практически единственный автоматический режим АРВ) и все в норме - напряжения на наужном уровне, распредеклие реактивной мощности как надо (cos phi получается естественным образом, но не будет 1. Мне кажется, что недоученным электронщикам, занимающимся АРВ, недоученные режимщики объяснили, что при cos phi = 1 минимальные потери... и результат налицо.

D'accord, типичный практический пример (говорим о малой генерации, предназначенной для снижения потребления из энергосистемы).
Как только мы синхронизировали генератор с сетью и начали выдавать мощность (для начала - только активную), напряжение в месте подключения генератора (опять же, для простоты - на шинах 11 кВ [6.6, 22 - нужное подставить] ГПП) растёт, потому что уменьшается падение напряжения в питающей сети (в основном в трансформаторе связи с системой) - часть тока нагрузки течёт от своего генератора.
Куда изволите подкручивать реактивку от генератора? В режим потребления (индуктивный)? Спасибо, неинтересно. Если особенно не повезёт с конфигурацией сети, то АРВ уедет на предельное недовозбуждение, чем это грозит, мы уже обсудили.
Как регулировать напряжение в узле нагрузки? РПН-ном трансформатора связи с системой.
Самый изящный способ - используя встроенную в АРН функцию компенсацию падения напряжения в линии к нагрузке  - значения измеряемого тока трансформатора снизилось, пересчитали коэффициент компенсации, поменяли отпайку. Всё. Красиво, изящно, функционально независимо.

Все ТУ на подключение малых генераторов требуют немедленного отключения генератора от системы в случае системной аварии. В большинстве случаем собственник выбирает полное погашение узла нагрузки - дешевле.
Принудительно выставляя режим АРВ, по определению не способный поддерживать напряжение в узле нагрузки, мы гарантируем "схлопывание" напряжения при исчезновении подпитки реактивной мощностью из сети. Просто, надёжно и дёшево.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)