1

Тема: принципиальная схема

здравствуйте, вопрос от студента.
Нужна принципиальная схема защиты МТЗ для терминала (желательно для Микомов).
не функциональная и не логическая. ищу уже 4 час: результат нулевой.
такие схемы вообще бывают? или являются секретом каждого производителя?
если есть подобная информация по МТЗ для других терминалов прошу поделиться.

2

Re: принципиальная схема

таких схем не бывает,бывают логические схемы МТЗ и т.д.

Post's attachments

MiCOM_P127_Руковод.по применен..pdf 1.21 Мб, 17 скачиваний с 2018-10-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3

Re: принципиальная схема

Можно добавить что бывают принципиальные схемы терминала / шкафа защиты. Там только входные и выходные порты/цепи терминала.

А МТЗ - это функция терминала и у нее может быть только логическая схема. Обычно у одного терминала 100500 разных функций (ДЗ, МТЗ и т.д.)

Это раньше при электромеханике были принципиальные схемы одной конкретной защиты (например МТЗ), но даже тогда обычно схемы защит шли в комплекте, в составе панели защит (например ЭПЗ-1636)

4

Re: принципиальная схема

а тога есть схемы по части устройства самого микропроцессорного терминала? допустим как сигнал от ТТ доходит через АЦП на реле тока и элементы сравнения.
просто нужна схема, по которой видно как терминал отрабатывает сигналы и выдаёт при КЗ сигнал на отключение

5

Re: принципиальная схема

Пишите почту, скину.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: принципиальная схема

eagP пишет:

здравствуйте, вопрос от студента...

Коллеги, очередной раз предупреждаю. Есть соответствующий Студенческий раздел, социально защищенный. Я как модератор могу прикрыть от наездов, и сам наезжать не буду. Хотя, впрочем, данный вопрос в защите не нуждается.

7 (2018-10-02 17:21:13 отредактировано Alex_88)

Re: принципиальная схема

eagP пишет:

а тога есть схемы по части устройства самого микропроцессорного терминала? допустим как сигнал от ТТ доходит через АЦП на реле тока и элементы сравнения.
просто нужна схема, по которой видно как терминал отрабатывает сигналы и выдаёт при КЗ сигнал на отключение

Ну так есть ведь схема логики защиты, там все прекрасно видно: как, куда и когда выдаются сигналы на отключение. А вы фактически просите внутреннее (физическое) устройство терминала Миком. Не думаю что производитель вам его даст, такая информация является коммерческой тайной.

Хотя у иностранцев часто и с логикой беда (ибо тайна), дадут черный ящик с входными и выходными сигналами и сиди гадай что делать если одного сигнала входного негде достать, а еще хуже когда табе надо определенный сигнал загнать, а входного такого нет!

8

Re: принципиальная схема

eagP пишет:

а тога есть схемы по части устройства самого микропроцессорного терминала? допустим как сигнал от ТТ доходит через АЦП на реле тока и элементы сравнения.
просто нужна схема, по которой видно как терминал отрабатывает сигналы и выдаёт при КЗ сигнал на отключение

Руководство по эксплуатации в помощь и рабочая документация.

9

Re: принципиальная схема

Есть ли документ регламентирующий внешний вид принципиальной схемы РЗА? Несколько лет я думал, что схемы РЗА изображаются только в общепринятом виде, но недавно столкнулся с проектированием их в E3 в виде альбома состоящем из сотен страниц.

10

Re: принципиальная схема

ashtray.85 писал(а):
2022-06-14 19:54:55

Есть ли документ регламентирующий внешний вид принципиальной схемы РЗА? Несколько лет я думал, что схемы РЗА изображаются только в общепринятом виде, но недавно столкнулся с проектированием их в E3 в виде альбома состоящем из сотен страниц.

ЕСКД, ГОСТ, DIN, IEC (нужное подчеркнуть) + принципиальные электрические схемы и в гугл. Вначале зачитаешься, а потом втянешься) Ну и посматривай перекрестные ссылки на другие документы.

Добавлено: 2022-06-14 23:05:49

Учитывая немецкие корни Е3 советовал бы присмотреться к их стандартам. А так попробуй у них на сайте поискать ссылки на нормативку или по тематическим форумам по Е3. Больше шансов найти ответ.

Добавлено: 2022-06-14 23:07:29

а вообще, вот: http://www.rzia.ru/topic223-voprosy-po- … -ekub.html

11

Re: принципиальная схема

ashtray.85 писал(а):
2022-06-14 19:54:55

Есть ли документ регламентирующий внешний вид принципиальной схемы РЗА? Несколько лет я думал, что схемы РЗА изображаются только в общепринятом виде, но недавно столкнулся с проектированием их в E3 в виде альбома состоящем из сотен страниц.

наш проектный институт даже брал на практику студентов и они создали базу по ГОСТ-ам - реле и проч., но это было когда Екуб только пробивался на наш рынок... 2008...2010 г.г.

12

Re: принципиальная схема

По поводу формата. Когда-то и в наладке, и в эксплуатации пользовались схемами в формате "простыня". А0, а то и больше. Для отдельного не особо крупного присоединения (типа выключателя 110/220 кВ) там размещалась полная схема РЗА. Но для того, чтобы ее просмотреть, хоть бильярдный стол на релейный щит неси. Впервые встретился с измельчением (по узлам) в технической документации НПП ЭКРА (каждый узел - на отдельном листе формата А4). А оптимальный вариант встретил в разработках Союзэнергопроект (Харьков). Схема аккуратно разбивается на листы форматом А3 с хорошей перевязкой по листам. При современной технологии распечатать на принтере формата А3  проблем не составляет, а если есть принтер только А4, тоже можно, но прочесть с моим зрением немного сложно. И,главное, можно любой компонент прилепить к панели на магнитиках, и мешать не будет.
Кстати, откуда такая актуальность. Гендиректор в прошлом - наладчик, начальник отдела РЗА, его жена как в прошлой жизни была на той же должности, так и к мужу перешла. То есть, находят оптимальные решения.

13

Re: принципиальная схема

doro писал(а):
2022-06-15 13:38:09

По поводу формата. Когда-то и в наладке, и в эксплуатации пользовались схемами в формате "простыня". А0, а то и больше. .

По простыне провел пальцем и все увидел, а когда нужно раскидать по местности пару десятков листов связанных между собой только ссылками на страницы, то площадь ими занимаемая выходит намного больше чем 2 А0. Так еще и приходится прыгать по этим листам, так как с одного листа ссылки уходят на 10 листов и т.д.

14

Re: принципиальная схема

ashtray.85 писал(а):
2022-06-14 19:54:55

Есть ли документ регламентирующий внешний вид принципиальной схемы РЗА? Несколько лет я думал, что схемы РЗА изображаются только в общепринятом виде, но недавно столкнулся с проектированием их в E3 в виде альбома состоящем из сотен страниц.

Эту проблему уже обсуждали в этом году.
Схемы рядов зажимов.
Догументация, подготоаленная в САПР, не всегда удобна для анализа схемы.

15 (2022-06-16 00:32:20 отредактировано ПАУтина)

Re: принципиальная схема

ashtray.85 писал(а):
2022-06-15 14:02:46

По простыне провел пальцем и все увидел, а когда нужно раскидать по местности пару десятков листов связанных между собой только ссылками на страницы, то площадь ими занимаемая выходит намного больше чем 2 А0. Так еще и приходится прыгать по этим листам, так как с одного листа ссылки уходят на 10 листов и т.д.

это не отечественная система разбивать по узлам с кучей ссылок!
встречал, например электронику когда даже одну микросхему "пилили" по разным форматкам... маразм

Добавлено: 2022-06-16 09:31:17

doro писал(а):
2022-06-15 13:38:09

По поводу формата. Когда-то и в наладке, и в эксплуатации пользовались схемами в формате "простыня". А0, а

Раньше все элементы были по ГОСТ-у, поэтому чертежи были большие (но многие забывают, что можно обозначения делать кратными исходным, например трансформаторы - измерительные 5мм, а силовые, что бы выделялись от первых - 10мм  ), поэтому по поводу А0 Вы загнули, таких было не так уж много. Однако, для старых схем было нормально, а для современных не очень и этому объективная причина, раньше чертёж шкафа, а на нём сколько реле? максимум 20 и тогда, соответственно, ряды зажимов помещались, а теперь пару терминалов, а в них защит и автоматик "вагон и маленькая тележка" и, соответственно, несколько метров чертёж рядов зажимов...

16

Re: принципиальная схема

ПАУтина писал(а):
2022-06-16 00:31:17

это не отечественная система разбивать по узлам с кучей ссылок!

Да, не отечественная, но получается соответствует ЕСКД. И это неприятно.

17

Re: принципиальная схема

Неумение понятно разбить целое на части от непонимания того что делаешь. И не надо обижаться. Реалии нынешней жизни требуют чтобы документацию можно было распечатать на обычной оргтехнике.
Ну а про микросхемы - на каком формате чертить хотя бы пентиум-1?

18 (2022-06-16 16:15:09 отредактировано doro)

Re: принципиальная схема

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2022-06-16 14:01:39

Реалии нынешней жизни требуют чтобы документацию можно было распечатать на обычной оргтехнике.

Актуально. Когда-то проектные организации выдавали схемы в пяти, если не ошибаюсь, экземплярах. "Эта долька для стрижа, эта долька - для ежа...". В конце концов наладчикам приходилось выбивать свои экземпляры с боем. А если нужны были не один экземпляр, то приходилось делать дополнительный заказ, не всегда БЕЗДВОЗДМЕЗДНЫЙ.
Сейчас проще. Практически у любой серьезной фирмы есть нужная оргтехника, растиражировать можно неограниченно. Было бы легитимное программное обеспечение. Но плоттер таскать за собой на объекты - дело хлопотное. А принтер формата А3 - куда проще, А4 - так всего раз плюнуть. Сунул в карман - и всех делов.

19

Re: принципиальная схема

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2022-06-16 14:01:39

Реалии нынешней жизни требуют чтобы документацию можно было распечатать на обычной оргтехнике.

а как понимать что такое "обычная оргтехника"....
Стоит напомнить, не только Вам, что на самостоятельную распечатку материалов и схем распространяются те же правила, что и на другие документы - распечатка запрещена или ограничена, поэтому нужно пользоваться оригиналом ...

хотя, коли взяли  моду, обязательно требовать документацию в электронном виде, и причём как в pdf, так и в формате редакторов!!!
так в  чём проблема как захотел так и отредактировал и распечатал как хотел...

20 (2022-06-17 10:40:57 отредактировано SVG)

Re: принципиальная схема

ПАУтина писал(а):
2022-06-17 01:17:46

и причём как в pdf, так и в формате редакторов!!!

Попробуйте исполнительную схему из pdf сделать. Из этого и появились такие требования. Не с томами проектной документации же эксплуатации потом работать, да ещё и с оригиналом, если

ПАУтина писал(а):
2022-06-17 01:17:46

распечатка запрещена или ограничена,

.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса