81

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

MusterOfPuppets пишет:

А что, всегда получается?:)

Иначе нельзя вообще-то.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

82

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

время добавите. 0,2" в терминале фидера плюс 0,1" на вводе. Итого 0,3". Ни много ни мало.

Как выполняется расчет этих времен? или это на глазок.

Добавлено: 2018-10-16 19:53:04

SVG пишет:

Практика показала, что можно и по одной.

Т.е. ЛЗШ и УРОВ передавать по одной шинке. Я правильно вас понял?

Добавлено: 2018-10-16 20:17:56

SVG пишет:

от длинная шинка, параллельная шинам 10 кВ, хоть и за жестяной стенкой, идущая в одном жгуте с шинками опертока и сигнализации -  и есть поганая ЭМС, с которой ни один оптовход не справится. И рыть можно сколько угодно, в том числе и в буквальном смысле. Т.е. землю рыть и закапывать в неё железо, улучшая ЭМС. Но раскопки будут совсем не там, и ложные отключения, причём даже без КЗ, никуда не денутся. Ибо длинная антенна на одиноком оптовходе в плотном окружении других "антенн", передающих, сигнал обязательно поймает.

ЭМС это электромагнитная совместимость. К наводкам напряжения которые наводятся на протяженные провода она не имеет ни какого отношения, и вот почему. Напряжение на провода наводиться а точнее потенциал, но ситуация в том что наводиться она одинаково на оба проводника идущих к дискретному входу, т.е. она синфазная и разницы потенциалов на дискретном входе нет.

83 (2018-10-17 00:11:56 отредактировано rt40)

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

Сначала я согласился с Ильёй насчет синфазности помехи, но потом нарисовал на бумажке схемку и понял, что не всё так просто..
https://lh3.googleusercontent.com/XwAipdD0frm7tgjpRLN1zrdCxR4SmixYwrlJ14H3Q8o9v0DVE-edVMnZ7xzCKVogiPyEqnF_ZIiASw=w1920-h1008 https://lh3.googleusercontent.com/XwAipdD0frm7tgjpRLN1zrdCxR4SmixYwrlJ14H3Q8o9v0DVE-edVMnZ7xzCKVogiPyEqnF_ZIiASw=w1920-h1008

Действительно, шинка УРОВ проходит через все ячейки парой проводов и при КЗ наводка окажется синфазной. Но дискретный вход «Откл. от УРОВ» на вводе подключен не к этой паре, а к нижнему по схеме проводу и к минусу опертока.
Пройдет ли импульс помехи на минус, и какой величины он будет, зависит от емкостей плюса и минуса опертока между собой и к земле. В худшем случае синфазного броска на минусе может и не случиться.

P.S. Но не все так плохо - ученые люди определили пороги срабатывания ячеек и провозгласили необходимость иметь регулируемую задержку срабатывания по дискретным входам ICQ/ab:) Эти чудодейственные меры не дадут случиться ложному отключению от УРОВ ICQ/ab:)

Post's attachments

UROV.png 95.87 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

84

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

rt40 пишет:

и провозгласили необходимость иметь регулируемую задержку срабатывания по дискретным входам

На простых терминалах, до сих пор эксплуатируемых, такого  не было. Да и срабатывание входов у них хорошо, если выше 0,5 Uном. При этом им хватает пары миллиампер. Потому и выдержка времени, и контроль по току ввода.

rt40 пишет:

шинка УРОВ проходит через все ячейки парой проводов

Шинка +УРОВ ? Пока не встретил у КРУстроителей такой роскоши (правда и новых КРУ уже несколько лет не было, всё как-то одиночные ячейки на расширение старых РУ). Чаще это +ШУ после автомата цепей управления фидера.

rt40 пишет:

В худшем случае синфазного броска на минусе может и не случиться.

При включении выключателя с тяжёлым соленоидным приводом помеха в цепях опертока наверняка не будет синфазной.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

85

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

rt40 пишет:

но потом нарисовал на бумажке схемку и понял, что не всё так просто

+. Тут еще надо понимать, что автомат УРОВ расположен во вводной ячейке, а ведь УРОВ действует еще и в схему СВ. Там ожидать синфазность вообще глупо.

SVG пишет:

Иначе нельзя вообще-то.

Однофазное КЗ вблизи шин 0,4 кВ за ТСН - тоже СВ должен чувствовать? Даже если на шинах 10 кВ мощных присоединений штук 20? А если ОЗЗ отходящей линии действует на отключение с пуском УРОВ - тоже "МТЗ разрешать", или все-таки честно отключать? Допустим, 20 А ток однофазного замыкания... Тут можно бесконечно примеры то приводить, когда "разрешение МТЗ" вместо отключения - сомнительное схемное решение...

SVG пишет:

Оно не "А вдруг", оно гарантированно сработает.

Ну если на объекте "все фигово", то там и не такое можно гарантировать, думаю:) Если есть четкое понимание, что шинка УРОВ - это антенна, что крыса пукнет или листопад - и там 100% наводится помеха, которая 100% давит на шинку УРОВ и происходят ложные отключения... То "разрешать МТЗ при срабатывании УРОВ" - это не выход, а костыль. Причем сомнительного происхождения. Может, действительно, от УРОВ отказаться лучше... А что, на таких объектах только шинки УРОВ антеннами являются? Остальные то шинки, тоже, наверное, антенны? АЧР же шинками? Или в каждом терминале свой независимый?

scorp пишет:

Это особенно наглядно на распределенной ДЗШ,где есть центральный терминал
и много перифирийных

В современных реалиях вариантов построения ДЗШ масса, начиная, что УРОВ будет в составе периферийного терминала ДЗШ, заканчивая тем, что отключалка от УРОВ посылается по GOOSE. И везде есть свои преимущества и недостатки. Все зависит от проектировщика, его концептуального мышления, а также от наличия свободных входов на терминале. А вообще, не вижу проблемы подать все отключалки на один вход - это ничему особо противоречит.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

MusterOfPuppets пишет:

  Я много написал. Но удалил. Лично Вас убеждать мне не нужно, а кому надо - всё поняли и на ус намотали.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

87 (2018-10-17 19:20:24 отредактировано Lekarь)

Re: Организация УРОВ 6-10 кВ

SVG пишет:

Не вижу логической связи с приведённой Вами цитатой из моего поста.

А логика тут самая простая. Вы самый умный на предприятии, но при этом меньше повреждений не стало и как следствие меньше перерывов в электроснабжении. Во всяком случае Вы об этом не пишите. Ложных отключений в вашем понимании, может и нет, но в понимании других возможно их не стало меньше. При этом другие их могут видеть, просто боятся с вами спорить, так как вы самый умный.
Но, что толку от ума, если потребители периодически отключаются))))
На предприятиях, где энергетика не главное, хоть академиком будь - требование будет одно - выпуск продукции ))) Что наверное правильно.
Заморачиваться на УРОВ в сети, которая допускает повреждения - расточительство. С другой стороны - есть и есть. Плюсов от УРОВ в сети 10 кВ пока никто не написал.