21 (2018-11-19 16:18:55 отредактировано scherenkov)

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Серж08 писал(а):
2018-11-18 20:10:33

ВЛ 110кВ длина 0,5км. Защиты линии - только резервные. Хочу ускорить резервные защиты передачей команд вчто по кабелю КВВГ. длина кабеля ориентировочно 1км, но его еще надо проложить. Будет ли работать  данная схема? Не будет ли сильно заваливаться фронт импульса из-за емкости кабеля? можно ли это рассчитать?

Схема работать будет, но до первого однофазного КЗ на ВЛ-110кВ вблизи одного из ОРУ-110кВ. В этом случае к изоляции соединительного кабеля приложится напряжение в худшем случае в несколько десятков киловольт и оконечные устройства выгорят. Я работал долгое время в старой энергосистеме Челябэнерго. Было установлено много ДЗЛ. Правильно работало только одна. У остальных часто выгорали оконечные устройства, а если соединительный кабель был контрольным, то его воровали. Надо заметить, что при однофазных КЗ на ВЛ выгорают и оконечные устройство ТО, предназначенные для ПА, если ТО выполняется по кабелю.

22 (2018-11-19 19:33:23 отредактировано Lekarь)

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

scherenkov писал(а):
2018-11-19 16:17:35

Схема работать будет, но до первого однофазного КЗ на ВЛ-110кВ вблизи одного из ОРУ-110кВ. В этом случае к изоляции соединительного кабеля приложится напряжение в худшем случае в несколько десятков киловольт и оконечные устройства выгорят. Я работал долгое время в старой энергосистеме Челябэнерго. Было установлено много ДЗЛ. Правильно работало только одна. У остальных часто выгорали оконечные устройства, а если соединительный кабель был контрольным, то его воровали. Надо заметить, что при однофазных КЗ на ВЛ выгорают и оконечные устройство ТО, предназначенные для ПА, если ТО выполняется по кабелю.

Похоже, Вы еще мягко говорите "выгорают")))) Я наблюдал как некоторые элементы просто испаряются)))
Да на мой взгляд не имея основных защит городить огород с телеускорением и с ДЗЛ дурь несусветная, за исключением каких-то особых случаев.  Уж если делать то соблюдая НТД и для тех кто будет потом с этими защитами работать, а не проклинать, каждый раз видя чудесные инновации коллег и предшественников.

23

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

scherenkov писал(а):
2018-11-19 16:17:35

Схема работать будет, но до первого однофазного КЗ на ВЛ-110кВ вблизи одного из ОРУ-110кВ. В этом случае к изоляции соединительного кабеля приложится напряжение в худшем случае в несколько десятков киловольт и оконечные устройства выгорят

коллега, пожалуйста, напишите как это.

24

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Lekarь писал(а):
2018-11-18 22:33:41

Чисто для интереса, трасса этого кабеля где будет проходить, только по территории энергообъектов или выходить за забор объектов? Раз Вы про кабель думаете, то глубина залегания кабеля какая? В настоящий момент на желаемой (предполагаемой) трассе линии есть деревья или кустарники, коммуникации какие - нибудь (трубы, опоры, эстакады, техника, дорога)?  И такой вопросик, с контурами заземления на Ваших объектах , как обстоят дела, старые они, новые,как часто их ревизируют? Опоры Вашей ЛЭП 110 кВ железобетон, деревяшки, металлические? Возраст имеющейся линии примерно какой? Изоляторы на Вашей ЛЭП 110 кВ какие - стекло, фарфор, полимеры?

кабель по эстакадам между двумя электростанциями, объединенных одним забором. все новое. климат - крайний север. остальное неважно.

Добавлено: 2018-11-19 21:34:14

senior писал(а):
2018-11-19 09:33:14

Штатные цепи ТУ в этих шкафах предусмотрены. Если есть параллельные линии, то и цепи ускорения от параллельной линии штатные имеются. На первый взгляд не вижу особой сложности выполнить ТУ ДЗ и ТЗНП по кабелю, это явно проще и дешевле, чем покупать ВЧ-обработку, шкафы основных защит, ВЧ-посты или шкафы ДЗЛ.

мне тоже так показалось. но все както слишком просто. может есть подводные камни?

25

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Серж08 писал(а):
2018-11-19 21:34:14

кабель по эстакадам между двумя электростанциями, объединенных одним забором. все новое. климат - крайний север. остальное неважно.

А выключатели со всех сторон линии, которую хотите оборудовать ускорением?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

doro писал(а):
2018-11-19 12:16:12

И, наконец, при работе в РДУ смотрим то ли задание на проектирование, то ли начальную стадию проекта. Новая подстанция очень близко к существующей (метров двести). ВЧ обработка больно дорогая для такой линии, ВОЛС не предусматривается, ни ДФЗ, ни ДЗЛ не катят. Проблему решили просто. Запроектировали ШЭ 2607 051 (ДЗО) с обычным контрольным кабелем. Проблем вроде нет

Красивое решение.

Добавлено: 2018-11-19 22:20:24

Lekarь писал(а):
2018-11-19 21:42:48

А выключатели со всех сторон линии, которую хотите оборудовать ускорением?

Да.

27

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Серж08 писал(а):
2018-11-19 22:20:24

  Да.

А в чем тогда проблема уменьшить время первой ступени ТЗНП?

28

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Топик не слушай никого. Ложите два ВОЛСа и ДЗЛ.

Добавлено: 2018-11-20 10:28:39

Топик не слушай никого. Ложите два ВОЛСа и ДЗЛ.

29

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

А лучше три ВОЛСа и три ДЗЛ. )))
И никого не слушайте.))) Тут же все умники и ясновидящие, включая автора. Сотни человек из проектного института работали, многие на месте, и ничего не смогли сделать.
А мы тут, не видя, не слыша, по трем строчкам вашего сообщения все знаем.
Даже никто не знает, а нужна ли вообще эта линия 110кВ и ее назначение, и почему нет основных защит, но все знают в какое русло направить работу пары электростанций)))
Да еще слова какие "профит", "мля",))) Не хватает еще "в натуре" и "пацаны"
Знакомая ситуация.)))

30

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Andrews28 писал(а):
2018-11-20 02:28:39

Топик не слушай никого.

В том числе Andrews28. К сожалению, эта тема в нормативных документах не проработана. Оно-то и нормативные документы - не панацея (иногда на такую чушь натыкаешься). Но все же средство самозащиты. "Без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - человек" или "Чем больше бумаги, тем чище задница". Остается надеяться на здравый смысл и интуицию.

31

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

shf_05 писал(а):
2018-11-19 20:53:58

Схема работать будет, но до первого однофазного КЗ на ВЛ-110кВ вблизи одного из ОРУ-110кВ. В этом случае к изоляции соединительного кабеля приложится напряжение в худшем случае в несколько десятков киловольт и оконечные устройства выгорят коллега, пожалуйста, напишите как это.


Разговор идет о двух электростанциях, значит нейтрали повышающих трансформаторов заземлены. В итоге мы имеем две электростанции каждая из которых со своим контуром заземления, которые соединены линией 110кВ и контрольным кабелем. При однофазном КЗ в сети 110кВ с местом КЗ на одной из станций к контуру заземления этой станции прикладывается напряжение примерно 63кВ с соседней станции (фазное напряжение). Эти 63 кВ приложены к смежным контурам заземления. Что будет в этом случае с контрольным кабелем, проложенным между этими станциями?

Добавлено: 2018-11-20 12:50:25

Bach писал(а):
2018-11-18 22:06:52

Ещё более практичней установить ДЗО, например, на базе РНТ560 (кусок ошиновки длиной ок. 500м  - не такое уж редкое явление)


Не забывайте, кабели ДЗО или ДЗШ расположены в пределах одного контура заземления. Здесь же два. Знаю такой случай. На одной из крупных узловых ПС вводили в работу ячейку 110кВ, подключенную к 1СШ. После включения выключателя взорвался трансформатор тока и возникло однофазное КЗ в зоне ДЗШ. ДЗШ сработала на отключение, правда через две с лишним секунды. За это время отгорели провода подключаемой ВЛ и упали на 2СШ 110кВ. Подстанция погасла полностью, оставив без электричества город с населением около 500 тыс. человек. Задержка в работе ДЗШ объясняется тем, что контур заземления подключаемой ячейки забыли подключить к контуру заземления ПС. Цепи ДЗШ перекрыло дугой высокого напряжениея. И еще хорошо, что она все-таки смогла сработать.

32

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Серж08 писал(а):
2018-11-19 21:34:14

мне тоже так показалось. но все както слишком просто. может есть подводные камни?

Какой Вам подводный камень нужен? У Вас единственная защита на линии. При ее неисправности, телеускорение должно по Вашему защищать линию или как?

33

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Lekarь писал(а):
2018-11-20 12:40:37

Какой Вам подводный камень нужен? У Вас единственная защита на линии. При ее неисправности, телеускорение должно по Вашему защищать линию или как?

Похоже, тему надо раскрыть поподробнее. позже нарисую и выложу схему сети.

34 (2018-11-21 03:48:40 отредактировано Andrews28)

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Lekarь писал(а):
2018-11-20 07:00:27

А лучше три ВОЛСа и три ДЗЛ. )))
И никого не слушайте.))) Тут же все умники и ясновидящие, включая автора. Сотни человек из проектного института работали, многие на месте, и ничего не смогли сделать.
А мы тут, не видя, не слыша, по трем строчкам вашего сообщения все знаем.
Даже никто не знает, а нужна ли вообще эта линия 110кВ и ее назначение, и почему нет основных защит, но все знают в какое русло направить работу пары электростанций)))
Да еще слова какие "профит", "мля",))) Не хватает еще "в натуре" и "пацаны"
Знакомая ситуация.)))

1. Институты эти давно не авторитетны, сборище оторвавшихся от реальности руководителей с непонятными апломбами и штатами фрилансеров прячущихся  при первых же вопросов с
    объектов.
    Ну конечно, куда без хороших и налаженных  связей с теми, кто бредовые решения согласовывает на раз-два!
    Один крупный институт нам на 300 м тупиковой ВЛ 110 кВ нам запроектировал ОМП и КСЗ. И согласовали!

2. Есть проблема - 500 м. ВЛ 110 кВ. К.з на линии качает станцию, опоры стоят - ВОЛС №1. Рядом ставим линии 6 кВ по ним второй ВОЛС. Два комплекта  ДЗЛ+СЗ. Бонусом каналы
     связи. Передача Телеотключения хотя бы. Не хотите два комплекта ДЗЛ, берите ДФЗ и ВЧБ.
     Ступенчатые защиты есть практически в любом терминале ДЗЛ, душа будет спокойна у тех кто пихал на эту линию-перемычку КСЗ. Есть даже гибкая логика ( не у всех) рисуйте что
     хотите. Если есть квалифицированные кадры сопрягите ДЗЛ по другим информационным сетям.
     Масса вариантов.

3.  ДЗО и прочее ДЗТ сгенерируют еще больше проблем в части токовых цепей, их экранов и объединения контуров и т.д.

35 (2018-11-21 16:44:18 отредактировано scherenkov)

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Andrews28 писал(а):
2018-11-21 03:35:53

2. Есть проблема - 500 м. ВЛ 110 кВ. К.з на линии качает станцию, опоры стоят - ВОЛС №1. Рядом ставим линии 6 кВ по ним второй ВОЛС. Два комплекта  ДЗЛ+СЗ. Бонусом каналы
     связи. Передача Телеотключения хотя бы. Не хотите два комплекта ДЗЛ, берите ДФЗ и ВЧБ.

     Ступенчатые защиты есть практически в любом терминале ДЗЛ, душа будет спокойна у тех кто пихал на эту линию-перемычку КСЗ. Есть даже гибкая логика ( не у всех) рисуйте что
     хотите. Если есть квалифицированные кадры сопрягите ДЗЛ по другим информационным сетям.
     Масса вариантов.

3.  ДЗО и прочее ДЗТ сгенерируют еще больше проблем в части токовых цепей, их экранов и объединения

Что-то мне подсказывает - не может быть рядом двух серьезных станций. Скорее всего по крайней одна из станций мощностью 6 - 10 мВт, газотурбинная. Поэтому вряд ли будет выполнена серьезная реконструкция.

36

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Предлагаю проложить кабель РК-75 и организовать канал  по ВЧ приемпередатчикам (АКА "КЕДР", АВАНТ К400) и выполнить схему ВЧ ускорения ступенчатых защит. Просто и надежно.

37

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Да о каком ВЧ кабеле речь идет? Встречал разные варианты решения быстродействующих защит на суперкоротких линиях. На одной из них предложил вместо защиты линии установить терминал дифзащиты ошиновки ( в применении к аппаратуре ЭКРА - 061 терминал, у других производителей то ли есть, то ли возможны аналогичные решения. Какая разница - кабельную трассу ради одного ВЧ кабеля построить, или ради контрольного кабеля? Но второй вариант будет "куда дешовше". ВЧ вроде бы и ни к чему. Общался и с АНКА-АВПА (АНКА предполагала использование телефонных кабелей связи, АВПА - ВЧ каналя связи), и с АКПА (аппаратура работает хоть по ВЧ, хоть по тональным каналам). Неуж-то современная аппаратура этот опыт не учитывает?
Проконсультируйтесь со связистами. Аппаратура конечной обработки может по стоимости оказаться существенно дороже самого канала связи.

38

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

doro писал(а):
2019-02-05 18:09:48

аратура конечной обработки может по стоимости оказаться существенно дороже самого канала связи.

Если связывать два ВЧ терминала по РК75, без ВЛ, то ФП, КС, ВЧЗ не надо, скорее всего даже частоты запрашивать тоже не надо. Плюсом РК75 и ВЧ связи будет лучшая защищенность чем у контрольного кабеля и мощность передатчика ВЧ много больше чем НЧ стыка (тональным частотам).
Лучше всего конечно оптику протянуть - на 1 км дороже канал копать, чем сам ВОЛС стоит. зато никаких ЭМС и разгул по выбору - передаваемых сигналов - ДЗЛ, ДФЗ, команды ВЧТО.

39 (2019-02-06 13:52:31 отредактировано doro)

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Информация к размышлению. Но приемопередатчики тоже денежек стоят.

Lekarь писал(а):
2018-11-20 07:00:27

     
А лучше три ВОЛСа и три ДЗЛ. )))

Это - тоже не решение проблемы. Припоминаю случай из истории предолимпийского психоза в Сочи. Рассматриваем оччень проблемный район (Красная Поляна), где в кольце - несколько кабельных линий 110 кВ. ДЗЛ, ТУ КСЗ,  ДЗЛ и ТУ КСЗ выполнены в одном терминале (точнее, в шкафу) ШЭ2607 09*.
И то и другое - в двух экземплярах. Канал связи - ВОЛС с возможностью дублирования посредством мультиплексора. Обсуждаем с Андреем Пережогиным (начальник ОРПНУРЗИА, самый на то время молодой, а то и сейчас работник службы) одну проблему: а что, если при повреждении кабельной линии произойдет сбой или обрыв обоих каналов связи? Совместно набросали решение, отправили на ЭКРУ, там взялись его реализовать с некоторыми корректировками. Реализация существенно затянулась в связи с бюрократическими проблемами. Все сомневались в возможности такого сочетания проблем (одновременное повреждение ЛЭП и двух ВОЛС одновременно). Но один экскаватор легким движением ковша опроверг эти сомнения (ВОЛС и силовые кабели были проложены в одной траншее)

40 (2019-02-06 15:28:27 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: команды ВЧТО №1,2,3 по кабелю 1 км

Проложите две слегка разнесенные трассы, положите в них ВОЛС.
Если делать ускорение один фиг копать траншеи. А волокно как то более надежно смотрится чем ТЧ канал или контролька.