21

Re: указатели напряжения

Lekarь писал(а):
2018-11-29 19:10:44

ио ПОТ ЭУ если у Вас КРУ заводского изготовления, то надо ставить стационарный указатель напряжения п. 19.1

Вот и пусть ставят куда хотят в высоковольтном отсеке, а не в отсеке РЗА.
Я очень рад, что в наши ПТБ такого дурацкого требования никто не догадался вписать, хотя дури там у авторов, явно, и без водки хватало

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

22

Re: указатели напряжения

SVG писал(а):
2018-11-29 21:31:17

Вот и пусть ставят куда хотят в высоковольтном отсеке, а не в отсеке РЗА.
Я очень рад, что в наши ПТБ такого дурацкого требования никто не догадался вписать, хотя дури там у авторов, явно, и без водки хватало

Поясните дурь в чем? Я просто другого мнения. Видимо Вы очень мало сами проверяли отсутствие напряжения. В современных ячейках очень мало места, и не коснуться иных частей, кроме требуемых сложно либо сложно подлезть для касания. В старых же конструкциях места достаточно, но и килограммов железа тоже достаточно, который надо приподнять чтобы добраться до токоведущих частей. На некоторых типах одному эту работу просто не выполнить. Что зачастую, новые решения применяют не продумав их применение с этим соглашусь, но это не значит, что надо жить в прошлом.

23 (2018-11-30 02:30:33 отредактировано Andrews28)

Re: указатели напряжения

По опыту эксплуатации.
Ломучее говно эти указатели. Везде где видел один-два не горели. А где-то и пачкой, меняли их потом но бестолку

24

Re: указатели напряжения

Andrews28 писал(а):
2018-11-30 02:16:06

По опыту эксплуатации.
Ломучее говно эти указатели. Везде где видел один-два не горели. А где-то и пачкой, меняли их потом но бестолку

что в них ломалось? Движущихся частей в указателях нет, чему там ломаться и почему ломалось?
А сами много раз проверяли отсутствие напряжения в ячейках?

25

Re: указатели напряжения

Ломаться вроде нечему, но вот прям сегодня нашли неисправный в новом РУ. Разбирать  не буду - есть ещё шанс на замену по гарантии.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: указатели напряжения

Lekarь писал(а):
2018-11-29 22:42:56

Поясните дурь в чем? Я просто другого мнения. Видимо Вы очень мало сами проверяли отсутствие напряжения. В современных ячейках очень мало места, и не коснуться иных частей, кроме требуемых сложно либо сложно подлезть для касания. В старых же конструкциях места достаточно, но и килограммов железа тоже достаточно, который надо приподнять чтобы добраться до токоведущих частей. На некоторых типах одному эту работу просто не выполнить. Что зачастую, новые решения применяют не продумав их применение с этим соглашусь, но это не значит, что надо жить в прошлом.

Достаточно проверял. А фитюлькам этим верить нельзя. Они на глазах иногда гаснут, при том что напряжение никто и не думал снимать. Верить им, что напряжения нет, нельзя. А главная дурь в том, что фазное напряжение, при неисправности этого ---удалено автоцензором---, начинает бегать по клеммникам в релейному отсеке. Штатный варистор недолго справляется с ограничением этого напряжения. Хорошо, если никого не убьёт. Один вред от них. После нескольких таких сюрпризов за почти десяток лет, выкинули их куда подальше. Оперативному персоналу от них ни холодно, ни жарко. Нет их, и не надо. Просто Вы о них судите по рекламным проспектам. Что до "современных ячеек", то непродуманность их конструкции и неприспособленность к безопасной, в соответствии с правилами, эксплуатации индикаторами этими не спасёшь. Ни отсутствие напряжения не проверить, ни ПЗ поставить.
А эти лампочки дурацкие если и ставить, то на двери отсека ТТ, но никак не в РО.

Добавлено: 2018-11-30 23:31:57

Да всё в них ломается. Резисторы, светодиоды, варисторы. Всё это очень запросто сгорает

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

27 (2018-12-01 00:10:35 отредактировано Lekarь)

Re: указатели напряжения

SVG писал(а):
2018-11-30 23:31:57

Достаточно проверял. А

Тогда поделитесь опытом как в ячейке КРУ 6-10 кВ шириной отсека 80 см одновременно нажать две "педальки" (ролики) слева и справа для поднятия защитных шторок одному человеку?
Чтобы второго задействовать, ему надо заплатить денюжку. Это не надо забывать.
И если я включаю заземляющие ножи, то самопроизвольное погасание светодиодов на всех трех фазах стационарного указателя напряжения это не моя проблема. Я включу ЗН даже под напряжением.
С ПЗ история другая. Не будем пока про них.
Всё это к тому, что Вы забываете, что из-за халатного отношения к устройствам сигнализации, требуется участие второго человека, а может и третьего, который должен на машине ОВБ привезти второго. И всем надо платить деньги, когда этого можно не делать, при надлежащем обслуживании устройств. А следовательно можно одному дежурному платить больше денег. Не в два раза, но больше. При этом все остаются в выгоде.

28

Re: указатели напряжения

Lekarь писал(а):
2018-11-30 08:22:05

что в них ломалось? Движущихся частей в указателях нет, чему там ломаться и почему ломалось?
А сами много раз проверяли отсутствие напряжения в ячейках?

Что ломалось не знаю. Не до того было.
Что такое оперативная работа прекрасно знаю, не по теплому офису с бланком опер. переключений на мониторе.
Повторюсь, девайсы эти ломучее говнище. Ломались и ломаются. Уже семь лет прошло как увидел первый массовый выход из строя. Месяц назад будучи в КРУ 35 кВ увидел старую картину - два горят один нет. В независимости от пр-ля.

Добавлено: 2018-12-02 10:50:42

Lekarь писал(а):
2018-12-01 00:09:09

Тогда поделитесь опытом как в ячейке КРУ 6-10 кВ шириной отсека 80 см одновременно нажать две "педальки" (ролики) слева и справа для поднятия защитных шторок одному человеку?
Чтобы второго задействовать, ему надо заплатить денюжку. Это не надо забывать.
И если я включаю заземляющие ножи, то самопроизвольное погасание светодиодов на всех трех фазах стационарного указателя напряжения это не моя проблема. Я включу ЗН даже под напряжением.
С ПЗ история другая. Не будем пока про них.
Всё это к тому, что Вы забываете, что из-за халатного отношения к устройствам сигнализации, требуется участие второго человека, а может и третьего, который должен на машине ОВБ привезти второго. И всем надо платить деньги, когда этого можно не делать, при надлежащем обслуживании устройств. А следовательно можно одному дежурному платить больше денег. Не в два раза, но больше. При этом все остаются в выгоде.

Оуу.. какие слова-то и фантазии пошли, так можно и до возвращения ОД КЗ договорится.

Вот надо просто принять как факт - Земля круглая ) а указатели ломучие. В независимости от того где они стоят.

29

Re: указатели напряжения

Andrews28 писал(а):
2018-12-02 02:50:42

Что ломалось не знаю. Не до того было.
Что такое оперативная работа прекрасно знаю, не по теплому офису с бланком опер. переключений на мониторе.
Повторюсь, девайсы эти ломучее говнище. Ломались и ломаются. Уже семь лет прошло как увидел первый массовый выход из строя. Месяц назад будучи в КРУ 35 кВ увидел старую картину - два горят один нет. В независимости от пр-ля.

Добавлено: 2018-12-02 10:50:42


Оуу.. какие слова-то и фантазии пошли, так можно и до возвращения ОД КЗ договорится.

Вот надо просто принять как факт - Земля круглая ) а указатели ломучие. В независимости от того где они стоят.

Принимайте. А мы пока о людях позаботимся. К счастью не все указатели ломучие.
По поводу ОД и КЗ. Как я понял книжку о истории энергетики Вы прочитали.  Почитайте про hi-теки в интернете. Будете очень удивлены, что выключатели наши друзья, так любящие советовать, как нам жить ставят по расчетной вероятности его отключения в заданном отрезке времени лет до 15-и. ))) Если найдете видео, которым делился наш американский друг, то даже заземляющих ножей на них не просматривается,  да и российские фирмы стали системы с короткозамыкателями на 0,4 кВ выпускать)))
Уверяю вас выключатели хороши, когда кто-то покупает их.  Когда тебе доверяют денюжки, то многим даже на короткозамыкатели их жалко потратить)))

30

Re: указатели напряжения

Lekarь писал(а):
2018-12-02 04:18:10

Принимайте. А мы пока о людях позаботимся. К счастью не все указатели ломучие.
По поводу ОД и КЗ. Как я понял книжку о истории энергетики Вы прочитали.  Почитайте про hi-теки в интернете. Будете очень удивлены, что выключатели наши друзья, так любящие советовать, как нам жить ставят по расчетной вероятности его отключения в заданном отрезке времени лет до 15-и. ))) Если найдете видео, которым делился наш американский друг, то даже заземляющих ножей на них не просматривается,  да и российские фирмы стали системы с короткозамыкателями на 0,4 кВ выпускать)))
Уверяю вас выключатели хороши, когда кто-то покупает их.  Когда тебе доверяют денюжки, то многим даже на короткозамыкатели их жалко потратить)))

Мне бы Ваш оптимизм по указателям.

31 (2018-12-02 10:55:33 отредактировано Lekarь)

Re: указатели напряжения

Andrews28 писал(а):
2018-12-02 05:59:38

Мне бы Ваш оптимизм по указателям.

Дело не в оптимизме. Вы второй по-моему, кто не понаслышке знает оперативную работу. Во всяком случае так пишите. Так Вы поделитесь, как одному нажимать две педали в ячейках? Если бы Вы считать умели, то можно было бы спросить не дорогова то ли второго монтера содержать только для нажатия на педальки.Экономику оставим , поделитесь опытом, хотя бы, как по бланку или без бланка один человек одновременно должен нажимать на педали с разных сторон ячейки?))))

32

Re: указатели напряжения

Lekarь писал(а):
2018-12-02 04:18:10

Будете очень удивлены, что выключатели наши друзья, так любящие советовать, как нам жить ставят по расчетной вероятности его отключения в заданном отрезке времени лет до 15-и. ))) Если найдете видео, которым делился наш американский друг, то даже заземляющих ножей на них не просматривается,

Les soldats de l'OTAN вынуждены безжалостно растоптать вашу картину мира - используют типовые схемы, при выборе выключателя никто вероятности не обсчитывает.

Добавлено: 2018-12-02 12:14:03

Andrews28 писал(а):
2018-12-02 02:50:42

Вот надо просто принять как факт - Земля круглая ) а указатели ломучие. В независимости от того где они стоят

И ваша картина мира под угрозой. Даже в простецких RM6 указатели у нас не ломаются (а их у нас сотни)
https://goo.gl/images/4NQuqC
https://goo.gl/images/N1TeTd

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

33

Re: указатели напряжения

zloi писал(а):
2018-12-02 12:14:03

Les soldats de l'OTAN вынуждены безжалостно растоптать вашу картину мира - используют типовые схемы, при выборе выключателя никто вероятности не обсчитывает.

Вы свою картину мира топчите, а лучше поизучайте мировой опыт - именно типовые схемы Западной Европы. Довелось мне поучаствовать работая в проектах с проклятыми буржуинами. В частности проекты по кабельным сетям. Убедить европейца поставить выключатель на кабельную линию 110 кВ нарушая типовые схемы очень сложно. С воздушными линиями как я слышал дела обстоят иначе, но оно и оправдано.
Аналогично кабельным линиям дела обстоят с установкой выключателей на генераторном напряжении.

Добавлено: 2018-12-02 14:58:58

zloi писал(а):
2018-12-02 12:14:03

И ваша картина мира под угрозой. Даже в простецких RM6 указатели у нас не ломаются (а их у нас сотни)

Кстати в России этих RM6 на 6-10 кВ тоже не мало. Мнемо-схема на них выполнена не совсем для нашего брата понятной, но сами конструкции достойны уважения. Есть чему поучиться.
У меня есть некоторые соображения по стационарным указателям, почему они ломаются, но они требуют тщательного изучения. Первое - это нет или неправильно выполнена защита от перенапряжений, второе - это условия эксплуатации оборудования на которые установлены указатели, включая испытания самого оборудования не соотносятся с условиями эксплуатации самих датчиков стационарных указателей.

34

Re: указатели напряжения

Lekarь писал(а):
2018-12-02 12:58:58

Убедить европейца поставить выключатель на кабельную линию 110 кВ нарушая типовые схемы очень сложно. С воздушными линиями как я слышал дела обстоят иначе, но оно и оправдано.
Аналогично кабельным линиям дела обстоят с установкой выключателей на генераторном напряжении.

А вообще обалденный диалог получился

Lekarь
ставят по расчетной вероятности его отключения в заданном отрезке времени лет до 15-и
zloi
По типовым схемам их ставят
Lekarь
Нет, их по типовым схемам ставят

Убедить европейца поставить выключатель на кабельную линию 110 кВ нарушая типовые схемы очень сложно - невероятно легко, не поверите.
Особенно по распоряжению регулирующего органа или страховой компании. А уж по судебным решениям и досудебным соглашениям -  быстрее скорости света.
Хотя у нас тоже много где выключатели старались не ставить.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

35

Re: указатели напряжения

zloi писал(а):
2018-12-04 12:01:49

А вообще обалденный диалог получился

Lekarь
ставят по расчетной вероятности его отключения в заданном отрезке времени лет до 15-и
zloi
По типовым схемам их ставят
Lekarь
Нет, их по типовым схемам ставят

Убедить европейца поставить выключатель на кабельную линию 110 кВ нарушая типовые схемы очень сложно - невероятно легко, не поверите.
Особенно по распоряжению регулирующего органа или страховой компании. А уж по судебным решениям и досудебным соглашениям -  быстрее скорости света.
Хотя у нас тоже много где выключатели старались не ставить.

Поясняю. Типовые схемы, как раньше в Союзе, так и сейчас за рубежом разрабатываются с учетом различных параметров, включая экономику и расчет вероятности событий.
Надзорные органы имеют большую силу, но если у вас на десятке электростанций за 40 лет их работы не было отключений ни на одном из блоков выключателей генераторного напряжения, то предписание надзорных органов, об установке дорогостоящего оборудования возможно будет выполнено, но тень на сами надзорные органы будет также брошена.
При этом если типовая схема без выключателей, то не уверен, что надзорные органы решатся на такое предписание.
Вот у нас ситуация иная. Проект проходит госэкспертизу и никто не говорит, что зачастую применяемых схем в природе не существует.

36

Re: указатели напряжения

Lekarь писал(а):
2018-12-04 13:10:37

Поясняю. Типовые схемы, как раньше в Союзе, так и сейчас за рубежом разрабатываются с учетом различных параметров, включая экономику и расчет вероятности событий.

Не всегда, в основном для унификации проектов. Подрядчику-проектировщику вручают типовую схему с шаблоном чертежей, рассчитанную на типовые уставки.

Lekarь писал(а):
2018-12-04 13:10:37

Надзорные органы имеют большую силу, но если у вас на десятке электростанций за 40 лет их работы не было отключений ни на одном из блоков выключателей генераторного напряжения, то предписание надзорных органов, об установке дорогостоящего оборудования возможно будет выполнено, но тень на сами надзорные органы будет также брошена.
При этом если типовая схема без выключателей, то не уверен, что надзорные органы решатся на такое предписание.

Это тот случай, когда регулятору всё равно, есть ли у вас генераторный выключатель или нет. Страховые компании, однако, считают что у блочного трансформатора, при отсутствии генераторного выключателя, нет быстродействующих защит и любое повреждение в трансформаторе приведёт к пожару, выкатывая соответствующую страховую премию. Замена такого трансформатора - долго и дорого, плюс упущенная
прибыль.
Надзорный орган вмешается, если попытаться протянуть кабель без выключателя в районе магистрального газопровода.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

37 (2018-12-04 19:13:13 отредактировано Lekarь)

Re: указатели напряжения

zloi писал(а):
2018-12-04 13:55:56

Это тот случай, когда регулятору всё равно, есть ли у вас генераторный выключатель или нет. Страховые компании, однако, считают что у блочного трансформатора, при отсутствии генераторного выключателя, нет быстродействующих защит и любое повреждение в трансформаторе приведёт к пожару, выкатывая соответствующую страховую премию. Замена такого трансформатора - долго и дорого, плюс упущенная
прибыль.
Надзорный орган вмешается, если попытаться протянуть кабель без выключателя в районе магистрального газопровода.

Хороший пример Вы привели. Только надо различать - есть генераторный выключатель, уникальное изделие, стоимость которого может превышать стоимость трансформатора и есть блочный выключатель - совсем не эксклюзивный.  Да, можно поставить, и генераторный и блочный. Причем генераторный может быть на ток далеко за 100 кА. А можно выполнить герметичный шинопровод - в некоторых случаях, который будет в десятки раз дешевле и рассматривается дальше вероятность возникновения пожара с учетом работы эксплуатационного персонала.
Да возьмите любое однотрансформаторное ТП, хотя бы по ссылке которую Вы же и привели. При одном трансформаторе, как правило не ставят вводной выключатель по 0,4 кВ, а устанавливают  вводной трансформаторный рубильник. А на отходящих линиях 0,4 кВ ставят автоматы. В принципе всё это разумно.
Страховые компании тоже как я понимаю губы то не раскатывают - так как их в  буржуинском мире можно поменять.
Наверняка Вы не единожды сталкивались со схемами собственным нужд любых подстанций. Никогда не задумывались начиная с какой длины кабеля 6-10 кВ надо у самого ТСН устанавливать или силовой выключатель или выключатель нагрузки? )))  В ремонт то вы как правило выводите и всю систему и линию и трансформатор и никто не жужжит, что рядом с трансформатором в большинстве схем нет коммутационного аппарата)))

38

Re: указатели напряжения

Там дело не в шинопроводе, а в том, что при повреждении внутри блочного трансформатора при отсутствии генераторного выключателя почти вся кинетическая энергия ротора генератора выделится в виде дуги внутри трансформатора (АГП не помогает), возгорание гарантировано.
Если есть необходимость использовать "уникальный" выключатель на генераторном напряжении, то блочных трансформатор будет не менее "уникальным".
В кавычках по причине того, что ни разу ни генераторные выключатели, ни блочные трансформаторы не уникальны. Дорогие, да. А наштампуют их столько, сколько надо, только плати.
Уникальность - это наладонный компьютер в 80-х годах прошлого века, сейчас такого добра везде навалом.

А использовать только блочный выключатель - см: 2-й блок Чернобыльской АЭС.
Помнится, после этого les soldats de l'OTAN также профинансировали (помимо много чего другого) установку генераторных выключателей на российских АЭС на базе реакторов РБМК первого поколения, благодаря чему все эти пыхтелки до сих пор в работе. Но этого, как и пару картин Айвазовского, естественно, стараются не вспоминать.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

39 (2018-12-06 17:16:17 отредактировано Lekarь)

Re: указатели напряжения

zloi писал(а):
2018-12-06 13:18:40

Там дело не в шинопроводе, а в том, что при повреждении внутри блочного трансформатора при отсутствии генераторного выключателя почти вся кинетическая энергия ротора генератора выделится в виде дуги внутри трансформатора (АГП не помогает), возгорание гарантировано..


Какая Вам разница куда выделится энергия в виде дуги в трансформатор или на участок между генератором  и его выключателем?
Вы видимо не сталкивались с выключателями на токи около и за сто кА. Не так уж их и штампуют. ))) И не все берутся их штамповать. По всему миру ещё поищешь, кто возьмется восстановить поврежденную модель.
А есть выключатели и под 200 кА.
Вы слишком просто рассуждаете опираясь видимо на свой опыт частых или хотя бы периодической работы линейных выключателей. А выключатель под 100 кА отключаются не каждое десятилетие на конкретных объектах, и бывали случаи работы таких выключателей, когда в живых их создателей не оставалось. И поищи потом конструкторскую документацию для заказа аналогичного изделия.
Во всяком случае вы подрываете мою веру в буржуйскую технику. Меня в свое время буржуины с круглыми глазами убеждали, что они платят деньги за трансформаторы, чтобы те не повреждались за весь срок эксплуатации.))))
Хорошо, пусть ставят выключатели! Будет у кого опыт перенимать.