1 Тема от ankero

  • ankero
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-04-06
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

День добрый.
Нужна ваша помощь.

Поставили новую станцию, схема прилагается.
На станции есть 3 ТН-на (нТами) - паспорт прилагается.
При включении ТН на секцию шин - есть перекос напряжении и появляться 8-10 В в отрытом треугольнике.
Было подозрение на холостую секцию шин, но при нагрузке в 1 Мвт - в 3Uo - 6 В (по паспорту должно быть до 2-3 В).

Когда заменили ТН, который на секции, на НТМИ - он показал в треугольнике до 2 вольт (идеал), но как только мы включили 2-рой ТН (Нтами) на одну секцию шин в паралель на холостой ход, у нас появился перекос на 2-х ТН-ах. (напряжение в треугольнике до 10 В)
Причина - не понятна.
Еще интересное замечание, два ТН-на включены на паралель и снять високую нулевую точку Тн-а (Нтами) на секционном НТМИ - все показывает хорошо (до 2-х вольт)

Кабели длиной до 60 м.
Думали проблема в контуре - проверили, показывает меньше 2 Ом.
Разомкнутий треугольник каждого Тн-на нагружен двумя сопротивлениями в паралель по 100 Ом каждое.

Помогите разобраться или советом, буду очень признателен.

Post's attachments

Паспорт НТАМИ.pdf 2.24 Мб, 13 скачиваний с 2018-12-11 

Руководство по єксплуатации НТАМИ011.pdf 3.33 Мб, 16 скачиваний с 2018-12-11 

Схема станции.pdf 75.64 Кб, 33 скачиваний с 2018-12-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Борисыч

  • Борисыч
  • Борисыч
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: г. Волжский, ГЭС
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 768
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

ankero писал(а): ↑
2018-12-11 18:20:42

Разомкнутий треугольник каждого Тн-на нагружен двумя сопротивлениями в паралель по 100 Ом каждое

Вообще-то шунтируют 30 Ом...

3 Ответ от ankero (2018-12-12 09:24:01 отредактировано ankero)

  • ankero
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-04-06
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

Добавлено: 2018-12-12 09:23:40

Борисыч писал(а): ↑
2018-12-12 07:00:32

Вообще-то шунтируют 30 Ом...

2 по 100Ом в параллель - итого 50 Ом.

4 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,761
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

Борисыч писал(а): ↑
2018-12-12 07:00:32

Вообще-то шунтируют 30 Ом...

Вообще-то четыре резистора ПЭ 150, 100 Ом. 100/4 = 25 Ом.  Если включение сопротивлений серьезно снижает небаланс, скорее всего, это какой-то свободный процесс. А нельзя измерить частоту, насколько велико содержание третьей гармоники?

5 Ответ от ankero

  • ankero
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-04-06
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

nkulesh писал(а): ↑
2018-12-12 09:25:50

Вообще-то четыре резистора ПЭ 150, 100 Ом. 100/4 = 25 Ом.  Если включение сопротивлений серьезно снижает небаланс, скорее всего, это какой-то свободный процесс. А нельзя измерить частоту, насколько велико содержание третьей гармоники?

Частоту измерить нет возможности, включение сопротивлений - результата особого не дает.
Нам кажется что-то в подключении ТН-а. Ну как так, при роботе Нтми на секции -  перекоса нет, в треугольнике до 2 В, как только включаем новий ТН (НТАМИ) на параллельную работа - перекос и 10 В в треугольнике.

Добавлено: 2018-12-12 10:10:10

И главная особенность, в паспорте и на корпусе написано что разомкнутый треугольник не шунтировать сопротивлением.
По факту, как с сопротивлением та и без него - перекос есть(как только Нтами в работе - появляется перекос)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,761
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

Хм-м, а другого ТН нет, ну, "методом замены на заведомо исправный".  Знаете, я бы ещё посмотрел на заземление в первичной цепи, как оно физически выполнено, хороший ли контакт, если ТН на выкатной тележке - как эта тележка связана с заземлением? Обычно (иногда)  так бывает на ненагруженных шинах, но у вас и генератор, и кабели ... А испытатели в ТН уверены, или вы там "один за всех"?

7 Ответ от Борисыч

  • Борисыч
  • Борисыч
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: г. Волжский, ГЭС
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 768
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

nkulesh писал(а): ↑
2018-12-12 10:32:32

Знаете, я бы ещё посмотрел на заземление в первичной цепи

Вот, именно. Был случай после ремонта генератора на НТМИ забыли подключить шинку заземления нейтрали звезды 13,8 кВ.

8 Ответ от Boris

  • Boris
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 84
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

У этих антирезонансных ТН, если емкость на землю присоединенная к шинам маленькая - так называемое ложное смещение нейтрали происходит  (насколько помню НАМИТ начинал нормально работать когда не меньше километра кабеля было), думаю здесь примерно то же.
Начинали обсуждать еще на старом старом форуме, продолжили на старом - вот тут покопайтесь.
Перекос на секции шин 6 кВ

9 Ответ от ankero

  • ankero
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-04-06
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

nkulesh писал(а): ↑
2018-12-12 10:32:32

Хм-м, а другого ТН нет, ну, "методом замены на заведомо исправный".  Знаете, я бы ещё посмотрел на заземление в первичной цепи, как оно физически выполнено, хороший ли контакт, если ТН на выкатной тележке - как эта тележка связана с заземлением? Обычно (иногда)  так бывает на ненагруженных шинах, но у вас и генератор, и кабели ... А испытатели в ТН уверены, или вы там "один за всех"?

дело в тому, что у нас несколько НТами (их на всякий случай здавали на проверку - без замечаний).
Вот именно при включении Нтами в роботу появляется перекос.
ТН физически зафиксирован в ячейке, високий ноль железно закреплен к контру заземления. (тут без вариантов)
На счет не нагруженый - при нагрузке в 1 Мвт - перкос 5,5В в треугольнике. (при работе НТМИ + НТАМИ)

ТН-ы испытывали, без замечаний.

Добавлено: 2018-12-12 12:13:20

Борисыч писал(а): ↑
2018-12-12 11:06:24

Вот, именно. Был случай после ремонта генератора на НТМИ забыли подключить шинку заземления нейтрали звезды 13,8 кВ.

Разбирать корпус - нет охоты, тем более там пломба заводская.
Тем более, все 3 Тн-а НТами не могут быть дефектными.

10 Ответ от arco (2018-12-12 12:58:43 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

ankero, вы внимательно посмотрите на  схему соединения первичной обмотки НТАМИ. Заземляется только одна фаза "В", поэтому в слаборазветвленной сети  такое заземление приводит к смещению нейтрали. Это подтверждается исправным ТНом НТМИ при его включении в параллель. А кстати ничего не сказали о векторной диаграмме фазных напряжений, особенно их величине. Если есть  напряжение в разомкнутом треугольнике, ищите причину по показаниям  фазных напряжений. Здесь должно быть занижено напряжение ф "В"

11 Ответ от ankero (2018-12-12 13:07:10 отредактировано ankero)

  • ankero
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-04-06
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

arco писал(а): ↑
2018-12-12 12:47:18

ankero, вы внимательно посмотрите на  схему соединения первичной обмотки НТАМИ. Заземляется только одна фаза "В", поэтому в слаборазветвленной сети  такое заземление приводит к смещению нейтрали. Это подтверждается исправным ТНом НТМИ при его включении в параллель. А кстати ничего не сказали о векторной диаграмме фазных напряжений, особенно их величине. Если есть  напряжение в разомкнутом треугольнике, ищите причину в фазных напряжениях.

перекос по напряжениям есть АО - 3,8, ВО-3,7 СО- 3.1  Uo-до 10В.
Фаза А и В немного выше по напряжению,  Фаза СП просажена.

12 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

ankero писал(а): ↑
2018-12-11 18:20:42

День добрый.
Нужна ваша помощь.

Сделать запрос на завод.
Написать, что ТН смонтирован и эксплуатируется в соответствии с паспортом и инструкцией.
Почему погрешность превышает указанную заводом?

Только сопротивление в обмотке Ад-Хд сделать не менее 100 Ом. Чтобы гарантию не сняли.

13 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,761
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

А как это работает? Первичные обмотки включены на АВ, ВС и ВО. Может, у него не вывод В вторичный надо заземлять, а 0,  например (N)? Я не встречал раньше ТН с такой схемой.  У вас выполнено как обычно,заземлена фаза В?

14 Ответ от ankero (2018-12-12 14:12:24 отредактировано ankero)

  • ankero
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-04-06
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

l_yuriy писал(а): ↑
2018-12-12 13:29:53

Сделать запрос на завод.
Написать, что ТН смонтирован и эксплуатируется в соответствии с паспортом и инструкцией.
Почему погрешность превышает указанную заводом?

Только сопротивление в обмотке Ад-Хд сделать не менее 100 Ом. Чтобы гарантию не сняли.

Дело в том, что по инструкции вообще запрещено шунтирование треугольника сопротивлением, но именно из ихнего завода пришел монтаж из сопротивлением (если его снять, будет еще больше перекос на вольт)

Добавлено: 2018-12-12 13:50:21

nkulesh писал(а): ↑
2018-12-12 13:37:35

А как это работает? Первичные обмотки включены на АВ, ВС и ВО. Может, у него не вывод В вторичный надо заземлять, а 0,  например (N)? Я не встречал раньше ТН с такой схемой.  У вас выполнено как обычно,заземлена фаза В?

Заземлена вторичный выход фазы В,  пробовал заземлять вторичный ноль N - никакого эффекта
Как только на НТами (в паралель с НТМИ на холостую) снимаешь с ТН-на всю вторичку - перекос есть, но как только снимаешь с НТАМИ высокий ноль которые заземляет нейтраль - на НТМИ все стает нормально.
Как- то так, читал где-то что есть варианты заземления нейтрали через какое-то индуктивное сопротивления.
Кто-то слышал про это?

15 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

ankero писал(а): ↑
2018-12-12 12:13:20

На счет не нагруженый - при нагрузке в 1 Мвт

Дело не в величине нагрузки, а в ёмкостях фаз относительно земли. Обычно километр-два даже холостого кабеля убирает перекос. Воздушка для выравнивания нужна подлиннее, конечно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16 Ответ от ankero

  • ankero
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-04-06
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

SVG писал(а): ↑
2018-12-12 15:21:25

Дело не в величине нагрузки, а в ёмкостях фаз относительно земли. Обычно километр-два даже холостого кабеля убирает перекос. Воздушка для выравнивания нужна подлиннее, конечно.

С емкостями проблема, силовой кабель макс до 50-70 м. (об'єкт - маленькая ГЕС)

17 Ответ от l_yuriy (2018-12-12 19:49:08 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

ankero писал(а): ↑
2018-12-12 13:50:21

Дело в том, что по инструкции вообще запрещено шунтирование треугольника сопротивлением, но именно из ихнего завода пришел монтаж из сопротивлением (если его снять, будет еще больше перекос на вольт)

Тем более пишите на завод.

18 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

ankero писал(а): ↑
2018-12-12 15:56:36

С емкостями проблема, силовой кабель макс до 50-70 м. (об'єкт - маленькая ГЕС)

Тогда зачем вам антирезонансный ТН? Он сам вносит перекос. Будь то НАМИ, НАМИТ или этот НТАМИ. В таких случаях ставят группу из трёх сухих однофазных ТН.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

19 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,761
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

SVG писал(а): ↑
2018-12-12 19:59:51

Тогда зачем вам антирезонансный ТН? Он сам вносит перекос. Будь то НАМИ, НАМИТ или этот НТАМИ. В таких случаях ставят группу из трёх сухих однофазных ТН.

Присоединяюсь, на мой взгляд, источник несимметрии в первичной сети - сам такой ТН, у него только одна фаза включена относительно земли, а две другие - на междуфазные напряжения и связи с землёй не имеют. А нагрузка на ГЭС есть? Или вся нагрузка тоже сосредоточена, подключена к шинам, и нет значительной сети?
Время у вас есть, это не снижение изоляции в сети, очевидно, не аварийная ситуация. Проведите нормально замеры, снимите векторную диаграммы (или потенциальные) в разных режимах, обязательно используйте НТМИ как контрольный прибор, и посылайте производителю. Пусть объяснят, как можно избежать несимметрии при таком принципиально несимметричном ТН. Мне тоже кажется, что группа ЗНОЛ-6 решит проблему раз и навсегда.

20 Ответ от ankero

  • ankero
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-04-06
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое оборудование. Перекос, большое 3Uo

SVG писал(а): ↑
2018-12-12 19:59:51

Тогда зачем вам антирезонансный ТН? Он сам вносит перекос. Будь то НАМИ, НАМИТ или этот НТАМИ. В таких случаях ставят группу из трёх сухих однофазных ТН.

К этому и пришли, ТН сам вносит пернекос. На старом оборудовании так и было, стояло 5 однофазних Ном-6.

Добавлено: 2018-12-13 11:26:52

nkulesh писал(а): ↑
2018-12-12 23:01:22

Присоединяюсь, на мой взгляд, источник несимметрии в первичной сети - сам такой ТН, у него только одна фаза включена относительно земли, а две другие - на междуфазные напряжения и связи с землёй не имеют. А нагрузка на ГЭС есть? Или вся нагрузка тоже сосредоточена, подключена к шинам, и нет значительной сети?
Время у вас есть, это не снижение изоляции в сети, очевидно, не аварийная ситуация. Проведите нормально замеры, снимите векторную диаграммы (или потенциальные) в разных режимах, обязательно используйте НТМИ как контрольный прибор, и посылайте производителю. Пусть объяснят, как можно избежать несимметрии при таком принципиально несимметричном ТН. Мне тоже кажется, что группа ЗНОЛ-6 решит проблему раз и навсегда.

Обратились к производителю, сейчас думают как решить ситуацию.
Как будет информация - обязательно отпишусь.