21

Re: Принцип работы схемы.

Conspirator писал(а):
2018-12-14 07:45:54

Если это учебный стенд (лабораторные работы в уч.заведении и т.п.), то "поднимать" не надо, в целях безопасности.... Немцы делают стенды на 48В постоянки, на этом напряжении есть хорошие двухпозиционные реле для выполнения аналога выключателя. Контактами можно "рвать" ток, подаваемый в реле защиты.

Да, я подумал было о безопасности, но 48 В всё равно выше 40 В ... Но гальванически развязаться с питающей сетью в любом случае надо.

Conspirator писал(а):
2018-12-14 07:45:54

НикНик, а чем Вам не нравится контроль исправности цепей отключения через встроенную в защиту функцию, с использованием двух дискретных входов?

Вы имеете в виду РПО и РПВ в виде входов терминала? Ничего не имею против, но нужно тогда шунтировать катушки реле-имитатора резисторами, чтобы реле не удерживались через сопротивление входов, или использовать две цепи - отдельно для РПО, например, и отдельно - для действия на включение, как это делается для "борьбы" с antipumping relay в импортных приводах (предложение ЭКРА). Два контактора физически ближе к приводу выключателя, мне кажется. Ну, раз уж это учебный стенд.

22

Re: Принцип работы схемы.

Я говорю о стандартной функции "Контроль исправности цепи отключения", не требующей каких-либо дополнительных реле
Есть вариант с одним ДВх. Мне больше нравится вариант отдельного реле по этому же принципу, чтобы не зависеть от опертока терминала защиты.

Post's attachments

Функция TripCircuitSupervision.jpg 58.89 Кб, 1 скачиваний с 2018-12-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

23

Re: Принцип работы схемы.

Товарищи я все еще нуждаюсь в ответе, как подсчитать сопротивление резистора для схемы в этой теме, какие данные необходимо знать, просветите пожалуйста?

24 (2018-12-16 22:03:09 отредактировано Tanaka)

Re: Принцип работы схемы.

ansush315 писал(а):
2018-12-16 16:33:10

Товарищи я все еще нуждаюсь в ответе, как подсчитать сопротивление резистора для схемы в этой теме, какие данные необходимо знать, просветите пожалуйста?

Сам я не особо знаю, но смею предложить из расчета тока КМ

Я чушь написал, оратор  ниже прав!

25

Re: Принцип работы схемы.

ansush315 писал(а):
2018-12-16 16:33:10

как подсчитать сопротивление резистора для схемы

      Номинал резистора выбирается в пределах 1-3кОм.
Основное назначение элемента - исключить замыкание плюса опертока схемы на минус, при срабатывании контактов внутреннего реле терминала на отключение.
Если не будет резистора получим выбивание автомата питания схемы.
      При выборе 3кОм (чтобы не грузить контакты реле) рассчитывают номинальную мощность резистора.
220В : 3кОм = 73,3мА (ток достаточный для пробоя оксидной пленки контактов реле, если таковая есть).
220 * 73,3мА = 16,13Вт (рассеиваемая мощность резистором), с 30% запасом получаем 21Вт. Ближайший номинал из выпускаемого ряда 3кОм х 25Вт.
3кОм х 25Вт - требуемый резистор.

Добавлено: 2018-12-16 23:35:31

Tanaka писал(а):
2018-12-16 18:29:30

Я чушь написал,

Не совсем чушь Tanaka ))
Второе условие выбора резистора это запас по напряжению срабатывания ПМ.
Поэтому большой номинал там ставить нельзя.

26

Re: Принцип работы схемы.

.

Не совсем чушь Tanaka ))
Второе условие выбора резистора это запас по напряжению срабатывания ПМ.
Поэтому большой номинал там ставить нельзя

я когда писал это, не обратил внимание на цепь отключения, т.к. думал что на отключение своя катушка. Невнимательность....

27 (2018-12-16 23:13:30 отредактировано nkulesh)

Re: Принцип работы схемы.

RemezV писал(а):
2018-12-16 22:35:31

      Номинал резистора выбирается в пределах 1-3кОм.
Основное назначение элемента - исключить замыкание плюса опертока схемы на минус, при срабатывании контактов внутреннего реле терминала на отключение.
Если не будет резистора получим выбивание автомата питания схемы.
      При выборе 3кОм (чтобы не грузить контакты реле) рассчитывают номинальную мощность резистора.
220В : 3кОм = 73,3мА (ток достаточный для пробоя оксидной пленки контактов реле, если таковая есть).
220 * 73,3мА = 16,13Вт (рассеиваемая мощность резистором), с 30% запасом получаем 21Вт. Ближайший номинал из выпускаемого ряда 3кОм х 25Вт.
3кОм х 25Вт - требуемый резистор.

Добавлено: 2018-12-16 23:35:31


Не совсем чушь Tanaka ))
Второе условие выбора резистора это запас по напряжению срабатывания ПМ.
Поэтому большой номинал там ставить нельзя.

Судя по схеме, этот же контакт D1, который шунтирует катушку КМ, будет размыкать потом ток в цепи сопротивления R, нет? Ну, рано или поздно всё кончается, и хорошее, и плохое, и действие защиты на отключение - в том числе. Вы в расчёте используете 220 В, так какое всё-таки номинальное оперативное напряжение ЕС1, 24 В или 220 В? Посмотрел данные на электромагнитное реле, например, Finder http://finder-relay.ru/katalog/products … erekidnymi
Отключаемая нагрузка при напряжении 220 В постоянного тока (DC) - 0,12 ВА. Сопротивление 3 кОм при том напряжении это нагрузка (220х220/3000) =  16,1 ВА, в 100 раз больше. Если оперативное напряжение 24 В, отключающая способность, легко увидеть, вполне достаточна, но при этом   ток в цепи всего 8 мА.

28

Re: Принцип работы схемы.

nkulesh писал(а):
2018-12-16 23:05:23

Судя по схеме, этот же контакт D1, который шунтирует катушку КМ, будет размыкать потом ток в цепи сопротивления R, нет? Ну, рано или поздно всё кончается, и хорошее, и плохое, и действие защиты на отключение - в том числе. Вы в расчёте используете 220 В, так какое всё-таки номинальное оперативное напряжение ЕС1, 24 В или 220 В? Посмотрел данные на электромагнитное реле, например, Finder http://finder-relay.ru/katalog/products … erekidnymi
Отключаемая нагрузка при напряжении 220 В постоянного тока (DC) - 0,12 ВА. Сопротивление 3 кОм при том напряжении это нагрузка (220х220/3000) =  16,1 ВА, в 100 раз больше. Если оперативное напряжение 24 В, отключающая способность, легко увидеть, вполне достаточна, но при этом   ток в цепи всего 8 мА.

Нужно уменьшить сопротивление? Ом так до 100?

29

Re: Принцип работы схемы.

Ну наконец-то вернулись к началу к расчёту параметров R.
К сожалению не знаю каковы параметры КМ ....
Значение сопротивления рассчитывается исходя из следующего:
Напряжение на обмотке КМ должно быть с запасом больше напряжения возврата КМ, то есть Uкм > 0,65,...0,6*Uп = Uп*(Rкм/(Rкм+R)), что  бы КМ вообще сработал и удерживался бы в этом состоянии. Поэтому, не понятно от куда такая уверенность, что нужно 3 кОм?
А далее, как получится, может быть так, что ток окажется большим и питающий автомат будет вышибать, хотя это сомнительно в виду того, что по времени срабатывания схема действует гораздо быстрее - 40...60 мс, чем защиты автомата питания (для ЭМ-отсечки ток мал, а для термо слишком быстро).
Если же получилось, что ток шунтирования большой, то тогда  потребуется ограничить этот ток через шунтирующий контакт, тогда последовательно с ним можно включить ещё одно сопротивление и рассчитать его исходя из того, что напряжение на обмотки было бы с запасом < 0,5..0,6 Uп.
По поводу, рассеивающей мощности сопротивления. Нет необходимости ставить сопротивление 25 Вт, достаточно будет и 5..10 Вт, так как процесс  кратковременный, а значение рассеивающей мощности резисторов - это значение постоянной рассеивающей мощности. При этом, постоянная рассеиваемая мощность на сопротивлении должна быть рассчитана с учётом, опять же предыдущих формул, то есть на R будет падать не более 0,4Un в сработанном состоянии КМ.

30

Re: Принцип работы схемы.

ПАУтина писал(а):
2018-12-17 05:52:02

Напряжение на обмотке КМ должно быть с запасом больше напряжения возврата КМ,

       Напряжение на обмотке КМ должно быть с запасом больше напряжения срабатывания КМ. 
       За основу в расчетах  был взят довольно распространенный контактор (с включающей катушкой на постоянном токе 220В) ПМ12К. Характеристики ПМ12К:

Контакторы и пускатели электромагнитные серии ПМ12К предназначены для применения в стационарных установках для дистанционного пуска непосредственным подключением к сети.
Номинальное напряжение по изоляции — 660 В.
Номинальный ток контактов вспомогательной цепи контакторов, пускателей контакторов, пускателей и блоков контактных — 10 А.
Контакты вспомогательной цепи рассчитаны на номинальное напряжение до 660В переменного тока и 220В постоянного тока.

Контакторы и пускатели, комплектуемые ограничителями перенапряжений, пригодны для работы в системах управления с применением микропроцессорной техники.

Номинальное напряжение включающей катушки:

• 24; 36; 40; 42; 48; 110; 127; 220; 230; 240; 380; 400; 415; 440; 500; 660 В (50 Гц);

• 24; 36; 48; 110; 115; 220; 230; 380; 415; 440 В (60 Гц);

• 24; 48; 50 ; 60; 110; 125; 220 В (постоянный ток). Rкатушки при Uп = 220В  5600Ом.

Значения мощностей, потребляемых включающими катушками контакторов и пускателей при номинальном напряжении:

• с управлением на переменном токе: на включение — не более (68 ± 1) В.А; на удержание — не более (12 ± 2,4) В.А;

• с управлением на постоянном токе: на включение и удержание — не более (10 ± 2) Вт.

Время срабатывания контакторов и пускателей при номинальном напряжении включающей катушки: с управлением на переменном токе — (20 ± Default/af8) мс; с управлением на постоянном токе — (45 ± 10) мс. Степень защиты — IP20.

Ток цепи при включении:
Iц   = Uпит / (Rобм + R) = 220 / (5,6кОм +3кОм) = 25,6мА.

Напряжение, приложенное к обмотке КМ при включении:
Uобм = Iц * Rобм = 143,4В  =  0,65Uном.

Следует отметить, исходя из условия Uср.км ~ 0,60...0,65Uпит, резистор в 3кОм будет предельным расчетным значением для цепи.

ПАУтина писал(а):
2018-12-17 05:52:02

По поводу, рассеивающей мощности сопротивления. Нет необходимости ставить сопротивление 25 Вт, достаточно будет и 5..10 Вт, так как процесс  кратковременный, а значение рассеивающей мощности резисторов - это значение постоянной рассеивающей мощности. При этом, постоянная рассеиваемая мощность на сопротивлении должна быть рассчитана с учётом, опять же предыдущих формул, то есть на R будет падать не более 0,4Un в сработанном состоянии КМ.

        Рассуждения в целом правильные, но в релейной защите на этом не экономят.
Рассматривается случай долговременного залипания контактов отключающего реле, в этой ситуации мощность в 16Вт будет приложена к резистору номиналом 5-10Вт, что при длительном включении может привести к возгоранию шкафа.

31 (2018-12-17 16:15:51 отредактировано ПАУтина)

Re: Принцип работы схемы.

RemezV писал(а):
2018-12-17 12:37:15

Напряжение на обмотке КМ должно быть с запасом больше напряжения срабатывания КМ.

Всё понятно, если бы были известны параметры КМ, то так бы и получилось, но вот эта фраза ...
это как выходит если напряжения питания 48 В, то берём катушку с напряжением 24 В так, что ли? неверно описались... всё же возврата.  КМ срабатывает при полном напряжении, по требованиям пускатель должен работать и при пониженном напряжении ...
Ещё раз дело не в контакторе, дело в том, что это распространённая схема.
Например, схема дешунтирования сопротивления в обмотке реле времени типа ЭВ-113. Применяется для термической стойкости реле, так как такое состояние может быть гадами. Сопротивление обмотки 1750 Ом, добавочное сопр. 3000 Ом ПЭ-20 (но там ради унификации для реле 24 В тоже такой же мощности). Так вот, это реле на 220 В, но по требованиям оно надёжно срабатывает при 0,7Uн (+10% , -20%), а отпускается при - не указано, но мощность потребления при сраб. 30 Вт, а постоянно всего 15 Вт.

32

Re: Принцип работы схемы.

ПАУтина писал(а):
2018-12-17 16:12:36

всё же возврата.  КМ срабатывает при полном напряжении, по требованиям пускатель должен работать и при пониженном напряжении ...

Если автор зашунтирует резистор НЗ контактами МП, другим словом, придет к классической схеме включения, то так оно и будет. В предложенной схеме не увидел дешунтирования R, а доработать предложенную схему всегда можно.

33

Re: Принцип работы схемы.

Вот характеристики оборудования Питание цепи от блока питания 24 В DC.
Реле управления TeSys - CAD32PD
Реле управления TeSys D - 3 NO + 2 NC - <= 690 В - 155 В постоянного тока, стандартная катушка

[Uc] напряжение цепи управления    155 В постоянного тока
пусковая мощность в Вт    5,4 Вт при 20 ° C   
потребляемая мощность в Вт    5,4 Вт при 20 ° C   
минимальное напряжение переключения    17 В   
минимальный ток переключения    5 мА   
сопротивление изоляции    > 10 МОм
пределы напряжения цепи управления    0,1 ... 0,25 Uc выпадает
                                                                 0,7 ... 1,25 Uc в рабочем состоянии
   
Контакт терминала может разорвать- 8А

Вот мой расчет, правильно? 
Iц   = Uпит / (Rобм + R) , у меня получается 5мА   = 24В / ((17В/5мА) + R), R=1,4 кОм, надо взять как понимаю 1,3 кОм

MO-200 (С2-23) 2 Вт, 1.3 кОм, 5%, Резистор металлооксидный

34

Re: Принцип работы схемы.

ansush315 писал(а):
2018-12-18 20:57:09

надо взять как понимаю 1,3 кОм

Можно установить от 0,3 до 1кОм . При R = 1,3кОм получите минимальный ток вкл. реле 5,1мА, что нежелательно.
При R = 1кОм напряжение включения реле будет равным 18,5В (0,77Uном).
Установите 0,3кОм (2Вт), напряжение включения реле составит 22В (0,92Uном), получите запас по Uср. 22-17 = 5В.