1

Тема: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста.
Реализовывают ли отключения от САОНа и ОВОДа через реле РЗиА на ячейках подстанции 10кВ.

По ПА, я нашла в нормах:
В нормах СТО _59012820.29.240.001-2011
6.  Общие требования к устройствам и комплексам ПА
6.1. Не допускается аппаратное совмещение в одном устройстве ПА:
– функций релейной защиты и ПА.


Релейщики из эксплуатации говорят, что нужно запрограммировать на терминале реле АПВ от отключения по сигналу САОНа. И переподключают ОВОД на терминал, исключая работу

2 (2018-12-25 13:48:33 отредактировано L1nX)

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

Вы же не делаете функцию пускового органа САОН, вы делаете исполнение команды САОН в устройстве РЗА

3

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

Как уже достало, назовут, а потом себе же мозги парят...
нет такой ПА САОН - специальная автоматика отключения нагрузки, есть банальное оконечное устройство отключение нагрузки УОН, которое просто воспринимает команды ОН от какой-либо автоматика АПНУ, АДВ, АОПО и пр. и пр. и исполняет их по месту своей установки. Состав УОН: приёмник команд по ВЧ или ВОЛС - фиксатор-регистратор - ключ ввода/вывода команды - исполнительное реле. Как видно из состава и программировать ни чего не надо.  И понятно, что совмещений функций РЗ и ПА нет, так как УОН это не автоматика ПА, а исполнительное устройство ПА. Мы их совмещаем с АЧР и/или АОСН, так как совпадают по функции и действию УВ - ОН.
Что за зверь ОВОД не знаю...

4

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

Я согласна, что сам сигнал - это не функция ПА и т.д., но далее релейщики начинают программировать в самом терминале (sepam40) запрет на автоматическое повторное отключение именно от сигнала САОН. Я им говорю, что они загоняются. И предлагаю им сигнал от САОНа или УОНа, подключать на сам выключатель через реле, минуя sepam. Также , например, на заводе подключают и сигнал на отключение от ОВОДа. Но они и ОВОД хотят в sepam воткнуть.

ОВОД-МД - это дуговая защита в ячейках. Кстати реле ОВОДа выдает 200мА, а терминал sepama принимает 3мА, и никого там не смущает ничего.


Не понятно, почему они все сигналы заводят на терминал sepam, может я что-то пропустила, может что-то изменилось ICQ/ab:)?


Подскажите, пжл.

Я недавно в этих сетях и на меня свалилось , очень много всего подобного.

5

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

Давайте разложим яйца по корзинам.
САОН, ОВОД - воздействующие устройства. Ваш терминал - исполнительное. При действии САОН никакое АПВ за исключением обратной команды работать не должно. Команда 5 - отключение от САОН, команда 20 - обратное включение (номера условные). Точно так же отключение от АЧР и ЧАПВ. АЧР отключает, ЧАПВ как один из компонентов соответствующей автоматики включает.
По поводу ОВОД (дуговая защита) так вообще сомневаюсь в возможности АПВ после его работы. Идите, обнюхивайте, принимайте решение.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

Я наверно не понятно изъяснилась.

Вопрос, зачем подключать команду от ОВОДа и САОНа на реле sepam?

7

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

anka-ne писал(а):
2018-12-25 15:42:44

Не понятно, почему они все сигналы заводят на терминал sepam

Возможно, в Сепаме есть функция осциллографирования, тогда при приеме этих сигналов будет пуск осциллографа, легче будет "отмазаться".....

8

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

anka-ne писал(а):
2018-12-25 17:48:03

Я наверно не понятно изъяснилась.

Вопрос, зачем подключать команду от ОВОДа и САОНа на реле sepam?

Затем, чтобы исключить АПВ. Читайте сообщения выше.

9

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

ПАУтина писал(а):
2018-12-25 14:21:56

нет такой ПА САОН - специальная автоматика отключения нагрузки, есть банальное оконечное устройство отключение нагрузки УОН,

     Позволю себе не согласиться, коллега. Для молодежи скажу.
Есть такое устройство ПА САОН, которое принимает команды ОН, далее отключает присоединения с запретом АПВ, пускает свою схему АПВ отключенных присоединений и включает их от САОН, например с выдержкой 90, 120, 180 сек, на это время пускает схему блокировки АМН линий и организует запрет АВР шин ПС от межсистемной линии.

Банальным  устройством отключение нагрузки (УОН) его назвать никак не получается.

10

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

GRadFar писал(а):
2018-12-25 18:59:40

Затем, чтобы исключить АПВ. Читайте сообщения выше.


Исключить АПВ можно и не заводя сигналы на сепам

Добавлено: 2018-12-26 10:14:53

RemezV писал(а):
2018-12-25 20:36:33

     Позволю себе не согласиться, коллега. Для молодежи скажу.
Есть такое устройство ПА САОН, которое принимает команды ОН, далее отключает присоединения с запретом АПВ, пускает свою схему АПВ отключенных присоединений и включает их от САОН, например с выдержкой 90, 120, 180 сек, на это время пускает схему блокировки АМН линий и организует запрет АВР шин ПС от межсистемной линии.

Банальным  устройством отключение нагрузки (УОН) его назвать никак не получается.

АКА- Кедр

Добавлено: 2018-12-26 10:17:27

Conspirator писал(а):
2018-12-25 18:05:50

Возможно, в Сепаме есть функция осциллографирования, тогда при приеме этих сигналов будет пуск осциллографа, легче будет "отмазаться".....

Да оно и так будет осциллографироваться ICQ/ab:)

Спасибо, всем.
За поддержку и понимание ICQ/ab:)

Всех с наступающим!!!!

11

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

anka-ne писал(а):
2018-12-25 17:48:03

Я наверно не понятно изъяснилась.

Вопрос, зачем подключать команду от ОВОДа и САОНа на реле sepam?

А как у вас тогда будет организована сигнализации, что отключение произошло от САОН/ОВОД? Если завести через терминал, то можно на светодиод вывести, в противном случае или какой-то сигнальный элемент доставлять, или ориентироваться на сами устройства САОН/ОВОД. Ну и к тому же, как выше уже отметили, есть возможность пуска осциллографа по этим сигналам, и регистрация событий никогда лишней не будет.

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

12

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

МуРЗА писал(а):
2018-12-26 10:21:53

А как у вас тогда будет организована сигнализации, что отключение произошло от САОН/ОВОД? Если завести через терминал, то можно на светодиод вывести, в противном случае или какой-то сигнальный элемент доставлять, или ориентироваться на сами устройства САОН/ОВОД. Ну и к тому же, как выше уже отметили, есть возможность пуска осциллографа по этим сигналам, и регистрация событий никогда лишней не будет.

сигнал о срабатывании ОВОДа и запрете АПВ идет в сигнализацию, например Сириус.
зачем ВСЕ вешать на реле, это неправильно.

13

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

anka-ne писал(а):
2018-12-26 10:24:32

зачем ВСЕ вешать на реле, это неправильно.

Конечно неправильно, в этом случае неисправность Sepam приводит к отказу отключения от ПА и ЗДЗ.

Long Live Rock'n'Roll

14

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

anka-ne post пишет:

АКА- Кедр

Что АКА Кедр? Как то более внятно опишите свой вопрос.
На Кедре запрет АПВ делаете, или что?

15 (2018-12-26 14:16:51 отредактировано mondaymonk)

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

У нас на объекте собирается транзит от трёх энергосистем. А, К и центр. Когда на смежной ПС центра срабатывает САОН, то к нам по каналу ВЧ (кедр) прилетает команда. Раньше просто делились на раздельную работу всех трёх систем. Сейчас же пришло письмо от системного оператора. Желают сохранить транзит между А и К в случае работы САОН в центре. Поэтому в их задании предусмотрено следующее: приём команды #1 - отключение выключателя линии центра с запретом АПВ, приём команды #2 - разгрузка потребителей по 110 и 35.
В дальнейшем возможно добавят действие на потребителей 10 кВ.
Предварительно уже интересовались: существует ли возможность осуществить разгрузку по цепям АЧР или выходных реле дуговой защиты.
Про органы пуска ничего не скажу (другая система), может различные степени просадки.
Возможно в ситуации топик-стартера нечто подобное?
Ну или не понимание разницы между САОН и ЗМН?

16

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

Если я правильно понял - вопрос в том, требуется ли внешние отключения (в данном случае от САОН и от ЗДЗ) подавать в ячейку 10 кВ через терминал, или можно напрямую на ЭМО?

Обычно все это всегда делается через терминал. Вообще в схемах среднего напряжения напрямую воздействуют как правило только кнопка отключения и как-то видел в случае генераторных защит - вот они еще, ито не всегда далеко.

Не понятно почему не хотите так делать? Подается на ДВ терминала, там регистрируется, работе сигнализация, регистрация события, блокируется АПВ, выдается команда на отключение. Если что-то идет не так, то работает УРОВ и гасится ввод.

Если терминал заранее неисправен, то будет сигнал его вызова и присоединение отключат. Но сепамы штука довольно надежная, это уже редкость.

В чем проблема и зачем себе жизнь усложнять?

Про приведенный пункт из СО так это именно о реализации в одном устройстве функций ПА и РЗА, а не про прием исполнительных команд от разных систем одним устройством. Например это если бы вы совместили в одном терминале АОПО и ДФЗ линии.

17

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

RemezV писал(а):
2018-12-25 20:36:33

  Позволю себе не согласиться, коллега. Для молодежи скажу.
Есть такое устройство ПА САОН, которое принимает команды ОН, далее отключает присоединения с запретом АПВ, пускает свою схему АПВ отключенных присоединений и включает их от САОН, например с выдержкой 90, 120, 180 сек, на это время пускает схему блокировки АМН линий и организует запрет АВР шин ПС от межсистемной линии.

Банальным  устройством отключение нагрузки (УОН) его назвать никак не получается.

Всё бы ни чего, если бы Вы только возразили бы мне, но вы типа начали "сеять хорошее, доброе, вечное". Но ни чего нет хуже ложной информации. Поэтому, вынужден пояснить сложившуюся ситуацию для Вас RemezV и особенно для молодёжи.

Понятие и назначение автоматики САОН как средства ПАУ представлено в книге Кощеева Л.А. "Автоматическое противоаварийное управление в электроэнергетических системах". А вот на лекциях по поводу этой САОН Лев Ананьевич  говорил, что  эта автоматика по сути является ни чем иным как немногоступенчатой АДВ и в лучшем случае решает локальную проблему предотвращения нарушения устойчивости при возникновении аварийного дефицита мощности в узле, а в худшем случае  решает местичковые проблемы без всякого учёта  схемно-режимных ситуаций окружающей сети и при некоторых авариях не то, что сработает правильно, а наоборот может нанести вред. Более того,  уже тогда он высказался, что применением этой автоматики начали злоупотреблять!
В те далёкие годы уже были полностью разработаны и узаконены все имеющиеся на сегодня АПНУ: АДВ, АРОЛ, АРОДЛ, АРОБ  и пр. и пр. и они могли быть применены в принципе с требуемой эффективностью, но так же как и сейчас, может быть только в меньшей степени, их так сказать штатное применение из-за организационно-административных мероприятий (оголтелая бюрократия как и мафия вечны) было также не возможно, весьма затруднено или срок исполнения очень велик, а проблема устойчивости возникла как всегда так же неожиданно, как и остро. Что делать?! И вот тут инженерная смекалка не дремала, что бы формально уйти от официальных требований: "А давайте устанавливать такую СПЕЦИАЛЬНУЮ автоматику отключения нагрузки! Ну, как временное мероприятие ПАУ...."
Если вспомнить как это делалось, а было всё без проблем: в ОДУ и/или РДУ посчитали режимы и уставки, нарисовали схему, отбили реле, выехали на объект и вместе с эксплуатацией установили и всё: "А как назовём то? А давай САОН!".
Причин "неожиданностей" было много, например, одна из таких "грандиозных" - решение КПСС по экономии угля ... Кстати, это решение также оказало огромное влияние на развитие системы АОСЧ и её технических реализаций, да так, что до сих пор ни как не возможно избавиться от маразма заложенного в эту систему в те годы.

Уважаемый, RemezV!
Давайте посмотрим Ваш пример.
устройство "САОН", которое Вы привели в качестве примера, хорошо описано  во многих учебниках по ПА, но более наглядно в работе "Вопросы противоаварийной автоматики электроэнергетических систем", сборник научных трудов ЭСП, Москва, 1982 г. (стр. 42-67), где, но то о чём Вы говорите, является элементом децентрализованной системой АПНУ, а именно АЗД - автоматика задания дозировки.

Поэтому, ещё раз. САОН такой автоматики ПАУ нет так как, либо её нет в принципе, если требуется функция УОН, либо одно из устройств АПНУ названо неправильно, при этом если по каким-то причинам всё же была установлена от безысходности когда-то как временное решение, то её нужно убирать так как она уже отработала свой срок, или она должна иметь регламентированное наименование типа АОРЛ, АРОДЛ и т.д.

PS
Например, если выполнять на аппаратуре ИК Прософт-Системс, то команды ОН и команду АПВ ПА можно передавать из ЦПА (УПАЭ) в АРОЛ (МКПА) уже по протоколу IEC 61850...

18

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

Уважаемый ПАУтина вопрос не по теме и возможно не корректный простите за ранее.
Должна ли быть обратная связь между исполнительными устройства ПА и УПАЭ? Если да (должна) то в каких случаях ее допускается не выполнять?

19

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

rocker890 писал(а):
2018-12-26 14:30:01

Если я правильно понял - вопрос в том, требуется ли внешние отключения (в данном случае от САОН и от ЗДЗ) подавать в ячейку 10 кВ через терминал, или можно напрямую на ЭМО?

Обычно все это всегда делается через терминал. Вообще в схемах среднего напряжения напрямую воздействуют как правило только кнопка отключения и как-то видел в случае генераторных защит - вот они еще, ито не всегда далеко.

Не понятно почему не хотите так делать? Подается на ДВ терминала, там регистрируется, работе сигнализация, регистрация события, блокируется АПВ, выдается команда на отключение. Если что-то идет не так, то работает УРОВ и гасится ввод.

Если терминал заранее неисправен, то будет сигнал его вызова и присоединение отключат. Но сепамы штука довольно надежная, это уже редкость.

В чем проблема и зачем себе жизнь усложнять?

Про приведенный пункт из СО так это именно о реализации в одном устройстве функций ПА и РЗА, а не про прием исполнительных команд от разных систем одним устройством. Например это если бы вы совместили в одном терминале АОПО и ДФЗ линии.


Не против САОН завести на РЗиА. Я против програмировать в терминале РЗиА запрет АПВ от сигнала САОН.
И я против заводить на РЗиА сигнал отключения с ОВОДа (дуговой защиты).
В этом и был вопрос ICQ/ab:)

20

Re: подключение САОН и ОВОД через терминал РЗ

anka-ne писал(а):
2018-12-27 12:47:22

Не против САОН завести на РЗиА. Я против програмировать в терминале РЗиА запрет АПВ от сигнала САОН.И я против заводить на РЗиА сигнал отключения с ОВОДа (дуговой защиты).В этом и был вопрос

При отключении от САОН обязателен запрет АПВ, это легче всего сделать в терминале РЗ и А....
При отключении от дуговой защиты желателен контроль тока, который опять же проще сделать в терминале РЗ и А