21

Re: Причина повреждений

Так и просится на язык что-то неприличное... Что там с соседних фаз лезет на среднюю фазу? Это - к исходной картинке.

22 (2018-12-26 20:10:46 отредактировано УРЗА)

Re: Причина повреждений

doro писал(а):
2018-12-26 19:57:09

Так и просится на язык что-то неприличное... Что там с соседних фаз лезет на среднюю фазу? Это - к исходной картинке.

это ТТ 0,4 кВ, что осталось от них

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

23

Re: Причина повреждений

Lekarь писал(а):
2018-12-26 18:50:30

что дуга всегла летит вверх, а не вниз.

Дуга летит от источника питания. На неё действуют те же самые магнитные силы, что и на любой проводник с током. Закон Ампера. Дутьё надо сильное, чтоб перебороть эту силу.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

24

Re: Причина повреждений

SVG писал(а):
2018-12-27 09:52:48

Дуга летит от источника питания. На неё действуют те же самые магнитные силы, что и на любой проводник с током. Закон Ампера. Дутьё надо сильное, чтоб перебороть эту силу.

нам важно направление дуги. Конкретное направление вверх или вниз.

25

Re: Причина повреждений

Lekarь писал(а):
2018-12-27 12:17:00

нам важно направление дуги. Конкретное направление вверх или вниз.

От источника питания. Если он сверху, то дуга - вниз. А не "всегда вверх"

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2018-12-27 16:51:28 отредактировано l_yuriy)

Re: Причина повреждений

SVG писал(а):
2018-12-27 09:52:48

Дуга летит от источника питания. На неё действуют те же самые магнитные силы, что и на любой проводник с током. Закон Ампера. Дутьё надо сильное, чтоб перебороть эту силу.

Всё верно. На этом принципе работала старая дуговая защита.

Но в данном случае на пути дуги были три ТТ и какой-то посторонний проводник, который лежал на ТТ, как на полочке. Куда его отбросило можно только догадываться. Так, что КЗ могло переброситься куда угодно. Что мы и наблюдаем - отгорели два соседних фидера.

Может быть автор добавит ещё какую нибудь информацию по этому случаю?

27

Re: Причина повреждений

l_yuriy писал(а):
2018-12-27 16:50:21

Но в данном случае на пути дуги были три ТТ и какой-то посторонний проводник, который лежал на ТТ, как на полочке.

Маленько не правильно, на пути дуги были три ТТ, а про посторонний предмет - это версия, что он вызвал КЗ, а потом сгорели все фазы на левом фидере , но не факт, что был мальчик( предмет). Кстати, фазы от рубильника до АВ на левом фидере( я уже говорил выше) оказалось были выполнены из провода многожильного без оболочки, т.е. голые, да ещё покрашены под цвет фаз. Изоляции нет получается.

l_yuriy писал(а):
2018-12-27 16:50:21

Что мы и наблюдаем - отгорели два соседних фидера.

Реально сгорело только один левый фидер, правый это резерв. Через два дня кто-то скажет что, сгорел транс. ICQ/bk:pardon:
Узнал мощность транса - 560 кВА, значит при КЗ на выводах НН будет 7,6 кА. До шин секции 0,4 кВ примерно 5 метров, то КЗ на секции ( как у нас) будет , пускай 5 кА. Если изначально включили Р на предмет , который лежал на ТТ, то на повреждения на этом фидере при таком токе КЗ были бы другие. А так вроде будто дуга полизала шинки.

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

28

Re: Причина повреждений

SVG писал(а):
2018-12-27 16:09:12

От источника питания. Если он сверху, то дуга - вниз. А не "всегда вверх"

наверное мне не везло.  Тысячи раз отключал автоматы, рубильники и разъединители, с подключением источника питания сверху, ни разу не встречал, чтобы автоматы были установлены "вниз" и дуга при отключении рубильника при подаче напряжения сверху двигалась вниз.

29 (2018-12-28 16:58:41 отредактировано l_yuriy)

Re: Причина повреждений

УРЗА писал(а):
2018-12-27 17:50:24

Маленько не правильно, на пути дуги были три ТТ, а про посторонний предмет - это версия, что он вызвал КЗ,

Посторонним предметом могла быть проволочная закоротка. Я вижу с тыльной стороны на фазе А справа наплавленный металл. Откуда он взялся?

Добавлено: 2018-12-27 21:17:10

УРЗА писал(а):
2018-12-27 17:50:24

правый это резерв

понятно

Добавлено: 2018-12-27 21:24:13

УРЗА писал(а):
2018-12-27 17:50:24

это версия, что он вызвал КЗ, а потом сгорели все фазы на левом фидере , но не факт,

К сожалению такие случаи не редкость. Особенно, когда по-ошибке дергают силовые предохранители под нагрузкой. Дуга легко перескакивает на соседнюю фазу. В данном случае перегородки между фидерами нет, расстояние до шасси маленькое.

Может есть фото передней панели с тыльной стороны?

Добавлено: 2018-12-27 22:31:06

УРЗА писал(а):
2018-12-27 17:50:24

фазы от рубильника до АВ на левом фидере( я уже говорил выше) оказалось были выполнены из провода многожильного без оболочки, т.е. голые, да ещё покрашены под цвет фаз. Изоляции нет получается.

По дополнительной информации может быть ещё такая версия: 5000А это большой ток, и дежурный услышал не шум, а рёв дуги. КЗ могло сопровождаться вибрацией, при которой многожильные провода первого фидера могли замкнуть на корпус. Могло просто брызнуть металлом на соседний фидер.

Вариантов достаточно. Выбирайте какой нравится.

Если ещё актуально, то можно зайти в подразделение, занимающееся эксплуатацией силового оборудования, и спросить какой ток термической и динамической устойчивости многожильных перемычек на первом фидере.

30

Re: Причина повреждений

Lekarь писал(а):
2018-12-27 18:24:55

ни разу не встречал, чтобы автоматы были установлены "вниз" и дуга при отключении рубильника при подаче напряжения сверху двигалась вниз.

Ну-ну. Если Вам верить, то все дугогасительные устройства в мире устроены неправильно.

Добавлено: 2018-12-29 11:36:12

l_yuriy писал(а):
2018-12-27 22:31:06

и спросить какой ток термической и динамической устойчивости многожильных перемычек на первом фидере.

При горении дуги какая там может быть термическая устойчивость. Сваркой в 200А и электродом 4-5мм этот проводник можно пережечь за несколько секунд.А уж при токе 5кА дуге на это полсекунды хватит.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

31

Re: Причина повреждений

l_yuriy писал(а):
2018-12-26 18:24:34

Читайте инструкцию по оперативным переключения

Прочитал эту инструкцию. ДЭМ должен визуально осмотреть рабочее место после ремонта перед включением, но чтобы измерить изоляцию вводимого фидера 0,4 кВ- нет такого. Так можно по ошибке и на рабочий фидер попасть. Видимо у Вас что-то не так... ICQ/be%)

Добавлено: 2018-12-29 18:08:05

Есть еще версия, что Коза двойная перешла с ф.2 на Козу тройную ф. 1 ( как ток двухфазный точки КЗ ф.2 в точку трехфазного КЗ ф.1) , те ток КЗ через рубильник ф.2 исчез или уменьшился и в это время ДЭМ дернул рубильник ф.2 на отключение.( судя по оплавлениям ф.А и В губок рубильника)
Никто не обратил внимание как дуга оплавила металл ф. 1 со смещением направо в сторону ТТ  ф.2.

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

32

Re: Причина повреждений

УРЗА писал(а):
2018-12-29 16:08:05

Прочитал эту инструкцию. ДЭМ должен визуально осмотреть рабочее место после ремонта перед включением, но чтобы измерить изоляцию вводимого фидера 0,4 кВ- нет такого. Так можно по ошибке и на рабочий фидер попасть.

Может и не так. Но при мне дежурные всегда мегерили токопровод перед первым включением после ремонта, чтобы убедиться, что нигде не закорочено. К инструкции сейчас доступа нет. При первой возможности проверю.

Добавлено: 2018-12-29 17:41:04

SVG писал(а):
2018-12-29 11:36:12

При горении дуги какая там может быть термическая устойчивость.

Логика есть.
Так что, вместо шинок можно ставить куски провода?

33

Re: Причина повреждений

SVG писал(а):
2018-12-29 11:36:12

Ну-ну. Если Вам верить, то все дугогасительные устройства в мире устроены неправильно.

мне верить не надо, а вот рубильник, хотя бы раз в жизни попробуйте отключить! И не забудьте надеть средство защиты лица и глаз. ))) Для интереса попробуйте отключить рубильник, где питание подходит на нижние контакты и где на верхние)))  Во многих домах вашего населенного пункта наверняка такие найдутся!)))

34

Re: Причина повреждений

l_yuriy писал(а):
2018-12-29 17:41:04

Так что, вместо шинок можно ставить куски провода?

так это после рубильника, лишь бы по нагрузке проходило, я так считаю

Добавлено: 2018-12-29 21:02:47

l_yuriy писал(а):
2018-12-29 17:41:04

К инструкции сейчас доступа нет. При первой возможности проверю.

Добавлено: 2018-12-29 17:41:04

Давайте обязательно проверьте себя и своих ДЭМ, а то Ваши  заявки на эту И. время только потратил , и т.д.

Добавлено: 2018-12-29 21:23:12

Давайте все с начала..
Для меня не понятно, как при вкл на КЗ все  сгорело на другом фидоре

Трижды убийца тот, кто убивает мысль

35 (2018-12-29 21:15:16 отредактировано l_yuriy)

Re: Причина повреждений

УРЗА писал(а):
2018-12-29 19:23:12

Давайте все с начала..
Для меня не понятно, как при вкл на КЗ все  сгорело на другом фидоре

Причины могут быть разные:
1. Плохое крепление шасси рубильника или рейки. Обязательно проверьте затяжку болтов, пошевелите рейки и плиту рубильника рукой, проверьте крепление самого рубильника нет ли люфта? при включении могло перекосить и замкнуть.
2. Забыли перемычку или что-то упало на шинки и не заметили. При включении коротнуло и отгорело. Кусок провода отлетел и перемкнул первый фидер.
3. Тоже самое забыли, не заметили перемычку или посторонний предмет, при КЗ дуга перекинулась на Ф1.

Где фото лицевой панели с тыльной стороны? Там следы то дуги должны остаться. Может ещё что-нибудь проясниться.
Посмотрите вокруг, особенно внизу, может найдете куски обгоревшего провода, инструмента или ещё что-нибудь.
Кстати на рубильнике второго фидера справа болтается пружина, на соседних фазах вообще пружин не наблюдаю - где они? Куда делись 5 пружин? в какую сторону полетели?
На первом фидере пружины есть.
По фото все версии написаны.

А какая у Вас версия?