1 (2019-01-10 15:28:12 отредактировано uazdan-lag)

Тема: Неселективная работа РЗ

Здравствуйте!
Растолкуйте мне пожалуйста такую проблему.
Две ячейки с отходящими фидерами с разных секций шин 10 кВ работают не селективно, а именно, когда на одной их них происходят короткие замыкания, то другая ячейка тоже отключается.
При поиске повреждения оказывается, что на одной линии 10 кВ повреждение, а другая линия чистая.
Объясните мне пожалуйста коротко, какие процессы происходят в момент коротких замыканиях между двумя комплектами защит на этих ячейках.
И как можно, если такая работа РЗ и А связанно с уставками реле, отстроить работу максимально токовых защит: токовой защиты и МТЗ с выдержкой времени. (I и II ступени защит).
Спасибо.

2

Re: Неселективная работа РЗ

Так короткое замыкание или ОЗЗ? Во втором случае вполне понятно повторное замыкание на землю, поведение защит вполне объяснимо.

3

Re: Неселективная работа РЗ

скорее всего двойное замыкание на землю. На одной ячейке фаза А постоянно "на земле". На другой - падает фаза Б на землю. Получается, что "как бы" замкнулись фаза А и Б между собой, пофиг что с разных ячеек. По фазе А первой ячейки течет ток, по фазе Б второй ячейки - тоже течет ток. Срабатывают обе защиты. От этого не отстроиться. Надо искать повреждение и устранять.

4 (2019-01-10 15:57:44 отредактировано uazdan-lag)

Re: Неселективная работа РЗ

Да, было однофазное замыкание на землю, провод слетел с изолятора на арке КТП и лег на металл.

Добавлено: 2019-01-10 16:09:09

По теории, в сети 10 кв с изолированной нейтралью работы, когда на одной фазе короткая земля на других должна вырастать напряжение с фазного до линейного и тогда бы и на второй фазе тоже должно было бы однофазное повреждение изоляции, но она оказалась чистой, а может быть из за того, что изоляция "клюнуло" и таким образом отключились обе ячейки ?

5

Re: Неселективная работа РЗ

uazdan-lag писал(а):
2019-01-10 16:09:09

Да, было однофазное замыкание на землю, провод слетел с изолятора на арке КТП и лег на металл.

Добавлено: 2019-01-10 16:09:09

По теории, в сети 10 кв с изолированной нейтралью работы, когда на одной фазе короткая земля на других должна вырастать напряжение с фазного до линейного и тогда бы и на второй фазе тоже должно было бы однофазное повреждение изоляции, но она оказалась чистой, а может быть из за того, что изоляция "клюнуло" и таким образом отключились обе ячейки ?

Осциллограммы можно глянуть?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Неселективная работа РЗ

Знаете, очень похоже на двойное ОЗЗ, на разных фазах. Как вы помните, на линиях 6-10 кВ ТТ обычно в двух фазах, А и С (по расцветке на ПС), в фазе В ТТ нет.
  Представьте теперь, что возникает ОЗЗ (не короткое замыкание, простое замыкание на землю, большого тока нет - нет пути для него) на ф. А одного из фидеров. Напряжение на неповреждённых фазах относительно земли в месте замыкания, как известно, вырастает до линейного (междуфазного). Если в результате этого (или по иной причине) возникнет другое ОЗЗ, на другой линии, и на другой фазе (одной из двух неповреждённых), то возникнет двойное замыкание на землю (это уже короткое замыкание, у которого, правда, не одна точка). Ток такого замыкания течёт по фазе А первой линии к месту ОЗЗ, далее по земле к месту другого ОЗЗ, далее по этой повреждённой фазе - к источнику (питающему трансформатору, скорее всего).
  Если ТТ в фазе В не установлены, то, очевидно, может сработать только защита на той линии, где ТТ на повреждённой фазе есть и ток попадает в реле защиты. Защита действует на отключение выключателя линии. после отключения линии ток прекращается, вторая линия с ОЗЗ на фазе, в которой нет ТТ, остаётся под напряжением. ОЗЗ на ней сохраняется, если оно устойчивое.
  Если бы ТТ были во всех фазах, то возможны два варианта действия защиты: а) срабатывают  на отключение обе защиты, отключаются выключатели обеих линий; б) одна из защит действует на отключение быстрее, и отключает выключатель линии, после этого ток двойного замыкания на землю исчезает (нет пути для него) и вторая линия с ОЗЗ остаётся под напряжением, повреждение на ней остаётся, если оно устойчивое.
  Говорить во всех этих случаях о неселективной (и неправильной) работе РЗА нет оснований. Такие случаи достаточно часты. Характерным признаком такого срабатывания защиты при двойных замыканиях на землю  является то, что после отключения одной из линий в сети остаётся замыкание на землю (фиксируется персоналом чаще всего). Хуже, если замыкания неустойчивые, и сигнализация ОЗЗ сработать не успевает, а токовая защита - срабатывает. Но такое действие защиты по внешним признакам не отличается от обычного срабатывания при междуфазных КЗ, и, если нет возможности осциллографирования в терминалах МПРЗА фидеров, не выявляется.

7

Re: Неселективная работа РЗ

Для работы ОЗЗ не обязательно должно быть двойное КЗ. Да и его нет, так как первое должно предшествовать и работала бы сигнализация и было бы всё ясно.

Если ОЗЗ ненаправленная, а кабельные линии длинные, то при ОКЗ на одной КЛ значение тока будет определяться ёмкостью другой линии и токи будут примерно равны. но это должно быть действие на сигнал, но не удивлюсь если сделано и на отключение (так бывает, не стали компенсировать ОКЗ), а что бы не сгорело всё поставили под отключение...

Тоже самое действие защит будет и для остальных КЗ если на обоих линиях стоят мощные двигатели, а МТЗ не отстроены ни по времени ни по току.

И ещё может глупый вопрос. А с дальней стороны эти линии не замкнуты случайно, скажем через шины ТП или РП?

8 (2019-01-11 02:47:40 отредактировано nkulesh)

Re: Неселективная работа РЗ

ПАУтина писал(а):
2019-01-11 02:05:19

Для работы ОЗЗ не обязательно должно быть двойное КЗ. Да и его нет, так как первое должно предшествовать и работала бы сигнализация и было бы всё ясно.

   В.А., я когда-то диспетчером сетей был. года четыре. Ну, давно, конечно. Сигнализация ОЗЗ по напряжению имеет обычно выдержку, 9 с (просто реле времени в схеме такое, с максимальной выдержкой 9 с). В плохую погоду вполне возможно возникновение одной точки и следом - второй. Если отключается именно место устойчивого ОЗЗ (или оба неустойчивых, касания опоры, например), то вот этого факта срабатывания РН (сигнализации ОЗЗ) может и не быть. Конечно, если все фидера с терминалами с возможностью осциллографирования, то при анализе будет видно, что ток был в двух (разных) фазах двух линий, отключилась одна из них, а ток исчез по обеим.
  Хотел ещё добавить в комментарий, что неодновременность возможного отключения такого двойного ОЗЗ (в обычных схемах, с двумя ТТ, ведь в двух третях случаев это могут быть ОЗЗ на фазах, где ТТ установлены, и ток попадёт в обе защиты, защиты обеих линий), фактически, конечно - одна защита срабатывает быстрее, другая не срабатывает совсем - может быть вызвана неодинаковой кратностью тока двойного замыкания на землю к уставкам каждой из защит линий. Это ведь разные защиты, разные ТТ (возможно, с разными Ктт), и уставки тоже скорее всего разные. Одинаковый (физически это один ток) первичный ток в реле защиты может попадать разной величиной, и кратность его тоже поэтому может быть разной.  Да, стоит уточнить, конечно, что под "защитой" я всё время подразумеваю основную защиту линии, токовую защиту от междуфазных КЗ (МТЗ или ТО).
  С КЛ у меня опыт нулевой, не знаю, возможны ли на них неустойчивые ОЗЗ.

Добавлено: 2019-01-11 12:55:11

uazdan-lag писал(а):
2019-01-10 15:26:51

Две ячейки с отходящими фидерами с разных секций шин 10 кВ работают не селективно, а именно, когда на одной их них происходят короткие замыкания, то другая ячейка тоже отключается.
При поиске повреждения оказывается, что на одной линии 10 кВ повреждение, а другая линия чистая.

  Стоит уточнить, какая из двух линий "чистая", а на какой найдено (при обходе, вероятно?) повреждение (назовите их А и Б, никто вас не упрекнёт). Какая из них отключалась? Какое действие защит зафиксировано, на какой из линий сработала токовая защита? Зафиксировано ли срабатывание сигнализации от замыкания на землю, Произошло это до работы защиты линии или замечено после, при осмотре, и сигнал не снимался, повреждение найдено (например, при отключении линии с ОЗЗ)?
  Много вопросов, как видите. И не стоит "всуе" поминать "неселективную работу защит", не так поймут ICQ/ab:)

9 (2019-01-11 08:02:00 отредактировано uazdan-lag)

Re: Неселективная работа РЗ

релейка вся еще сделана на аналоговых элементах, осциллограммы это для нас фантастика.

Добавлено: 2019-01-11 08:04:59

boris221 писал(а):
2019-01-10 19:50:23

Осциллограммы можно глянуть?

Релейка у нас еще сделана на аналоговых элементах, осциллограммы, это фантастика

Добавлено: 2019-01-11 08:14:50

ПАУтина писал(а):
2019-01-11 02:05:19

Для работы ОЗЗ не обязательно должно быть двойное КЗ. Да и его нет, так как первое должно предшествовать и работала бы сигнализация и было бы всё ясно.

Если ОЗЗ ненаправленная, а кабельные линии длинные, то при ОКЗ на одной КЛ значение тока будет определяться ёмкостью другой линии и токи будут примерно равны. но это должно быть действие на сигнал, но не удивлюсь если сделано и на отключение (так бывает, не стали компенсировать ОКЗ), а что бы не сгорело всё поставили под отключение...

Тоже самое действие защит будет и для остальных КЗ если на обоих линиях стоят мощные двигатели, а МТЗ не отстроены ни по времени ни по току.

И ещё может глупый вопрос. А с дальней стороны эти линии не замкнуты случайно, скажем через шины ТП или РП?

Нет, это простые радиальные сети, не имеющие между собой электрических связей

10 (2019-01-11 08:41:39 отредактировано Lekarь)

Re: Неселективная работа РЗ

uazdan-lag писал(а):
2019-01-10 15:26:51

Здравствуйте!
Растолкуйте мне пожалуйста такую проблему.
Две ячейки с отходящими фидерами с разных секций шин 10 кВ работают не селективно, а именно, когда на одной их них происходят короткие замыкания, то другая ячейка тоже отключается.
При поиске повреждения оказывается, что на одной линии 10 кВ повреждение, а другая линия чистая.
Объясните мне пожалуйста коротко, какие процессы происходят в момент коротких замыканиях между двумя комплектами защит на этих ячейках.
И как можно, если такая работа РЗ и А связанно с уставками реле, отстроить работу максимально токовых защит: токовой защиты и МТЗ с выдержкой времени. (I и II ступени защит).
Спасибо.

Вы бы лучше схему нарисовали от руки. Можно безобразно, но чтобы было понятно. Особенно источника. Что это ПС, РП, отходят от неё КЛ, ВЛ, КВЛ? Есть ли на секциях ТН, есть ли сигнализация замыкания на землю, есть ли щитовые приборы, например вольтметры и можно ли на них посмотреть напряжения на всех фазах, какое в результате повреждение вы нашли, кроме провода лежащего на КТП? Так как регистраторов нет, то нужны подробности. Не имеют ли отключающиеся линии связей по 0,4 кВ?
Чем больше напишите и нарисуете, тем лучше.

11

Re: Неселективная работа РЗ

Просто это, как каменный топор. При ОЗЗ на одной линии напряжения неповреждённых фаз растут, на соседней линии на какой-то из этих фаз, вернее на А или С, если это электромеханика и два ТТ, прошивает слабое место. Получается двухфазное КЗ, отключаются обе линии. Изоляция восстанавливается, линия "чистая". Ну а на другой ОЗЗ устойчивое. Вот и создаётся иллюзия ложной работы защит. Несколько раз меня РЭСы убить были готовы, доказывая, что "линия чистая". Ну на то есть инженерный обход силами инспекции филиала. Ну а по наши души - послеаварийные проверки в присутствии тех же ребят из инспекции. В итоге и ветки на проводах, и целые деревья с вросшими в выгоревший в кроне тоннель проводами находились. А РЭС ничего не находил почему-то. После расчистки просек после таких обходов про такие "ложные работы защиты" забывали на долгие годы. Пока растительность снова не подбиралась к проводам.
Бывает, что и опорник где-то шьёт, но это много реже. В основном ветки.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12 (2019-02-13 22:48:48 отредактировано Aleksandr35)

Re: Неселективная работа РЗ

Две ячейки с отходящими фидерами с разных секций шин 10 кВ!!! 1с и 2с  они у вас не связаны,штатная(нормальная) схема.
Проверяем нет ли кольца дальше у потребителя? Как говорят ОЗЗ на одной КЛ,и на другой КЛ.На одной повреждения нашли,а на другой пропало-бред сивой кабалы.
uazdan-lag- какое именно было повреждения, что работало ТО,МТЗ,ОЗЗ?
ОЗЗ на отключение выполнено,или сигнал.В действительности  нет полной картины.

13 (2019-02-14 17:48:54 отредактировано doro)

Re: Неселективная работа РЗ

SVG писал(а):
2019-01-11 12:15:47

...просто это, как каменный топор...

Оно-то сейчас просто. В очень близкое время два Сергея из Беларуси (автор этого поста
и Сергей89) прислали две очень сходные осциллограммы, различающиеся только временными параметрами. То ли на этой площадке Форума, то ли на предыдущей. Там уж попробуй найди, но самое ценное сохраняю на своем сайте. Гляньте на страничку http://dororz.ru/os_47.html

Aleksandr35 писал(а):
2019-02-13 22:33:37

Две ячейки с отходящими фидерами с разных секций шин 10 кВ!!! 1с и 2с  они у вас не связаны,штатная(нормальная) схема.
Проверяем нет ли кольца дальше у потребителя? Как говорят ОЗЗ на одной КЛ,и на другой КЛ.На одной повреждения нашли,а на другой пропало-бред сивой кабалы.

Ну, во - первых, не кабалы (разновидность рабства), а кобылы (то ли здоровенная баба, то ли особа женского пола из отряда лошадиных). Во-вторых, направление расследования совершенно правильное.