1 Тема от Евгений

  • Евгений
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 201
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Имеется такой вопрос:
В качестве защит Т, предусмотрено использование типового технического решения отечественного производителя РЗА в соответствии с которым, предусматривается установка 2 шкафов:
1. Шкаф 1 комплекта основных защит+КСЗ (в состав шкафа входит 1 терминал ДЗТ+ГЗ, 2 терминал ДЗ+ТЗНП);
2. Шкаф 2 комплекта основных защит (в состав шкафа входит 1 терминал ДЗТ+ГЗ).
Заказчик просит рассмотреть другую компоновку:
1. Шкаф 1 комплекта основных защит+КСЗ (в состав шкафа входит 1 терминал ДЗТ+ГЗ+ДЗ+ТЗНП);
2. Шкаф 2 комплекта основных защит+КСЗ (в состав шкафа входит 1 терминал ДЗТ+ГЗ+ДЗ+ТЗНП);
Как Вы считаете, какой вариант предпочтительнее? и есть ли какие-то требования по реализации основных и ступенчатых защит Т в составе одного терминала? По словам представителя производителя устройств РЗА, предпочтительнее использовать отдельные терминалы основных и резервных защит, но конкретных обоснований не приведено. Хотелось бы услышать точку зрения специалистов...

2 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,362
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Евгений писал(а): ↑
2019-02-27 17:18:55

1. Шкаф 1 комплекта основных защит+КСЗ (в состав шкафа входит 1 терминал ДЗТ+ГЗ, 2 терминал ДЗ+ТЗНП);
2. Шкаф 2 комплекта основных защит (в состав шкафа входит 1 терминал ДЗТ+ГЗ).

Подробней про трансформатор скажите, если есть ДЗ и ТЗНП, то где ДЗ и ТЗНП для другой стороны ВН(СН)?

Long Live Rock'n'Roll

3 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,694
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Все зависит, условно говоря, от "мощности" процессора..... В 90-е годы поставили на линию 500кВ два одинаковых терминала на REL521. В одном была только одна основная защита (ДЗ+ТУ). Во втором та же основная защита (ДЗ+ТУ) + дополнительные функции (ПА, осциллографирование и т.д.). Был очень удивлен, когда при внутреннем КЗ первый терминал "отработал" очень быстро и отключил линию, а на втором защиты даже не успели запуститься....
Сейчас примерно то же наблюдал при сравнении времени работы функций РЗА в серии Siprotec 4 и Siprotec 5. В "старой" серии процессор "слабый", поэтому время работы функций "плавает" (укладываясь в указанные технические характеристики). В "новой" серии время всегда одинаковое. Я объясняю это "запасом" мощности процессора при работе одновременно многих функций.
С точки зрения эксплуатации, конечно, лучше иметь два полностью одинаковых комплекта защит, где есть "все". Может "отечественные" производители до сих пор применяют "слабенькие" процессоры?

Добавлено: 2019-02-28 07:37:39

Вот результаты сравнения для одной из аварий

Post's attachments

Приложение 4.pdf 201.12 Кб, 25 скачиваний с 2019-02-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 Ответ от Евгений

  • Евгений
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 201
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

High_Voltage писал(а): ↑
2019-02-27 20:10:50

Подробней про трансформатор скажите, если есть ДЗ и ТЗНП, то где ДЗ и ТЗНП для другой стороны ВН(СН)?

Это двухобмоточный Т. Резервные защиты на стороне ВН используются для обеспечения ДР смежных ВЛ, отходящих от шин ВН. Правда одна ступень все же направлена в Т.

Добавлено: 2019-02-28 16:36:36

В принципе в данном случае

Conspirator писал(а): ↑
2019-02-28 07:37:39

Все зависит, условно говоря, от "мощности" процессора

В таком случае, получается, что если  "мощность" процессора устройства позволяет обеспечить быстродействие и надежность с полным набором функций, то лучше предусматривать два таких взаиморезервируемых устройства. А конкретных требований к компоновке, как я понимаю, нет в принципе?

5 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Извините, встречный вопрос. Есть у заводов в наличии сам терминал с ДЗТ+ДЗ+ТНЗНП?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от doro (2019-02-28 15:39:51 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Да мощность процессора, как и прочих компонентов вычислений, не так уж маловажно. На начальной стадии общения с одной из из самых продвинутых российских фирм - разработчиков и производителей РЗА попросил к базовым 4 ступеням ТНЗНП в терминале КСЗ+АУВ добавить еще две ступени. Нет проблем! Но когда с подобной просьбой обратился для выполнения подобной функции в комплекте ДФЗ (ДЗЛ)+КСЗ, попросили не спешить. Мощности у процессора оказалось недостаточно. Но здесь при потере канала (точнее, двух одновременно) ДЗЛ вытребовал возможность автоматического ввода оперативного ускорения.
А дальше - скорее легенда, которую от одного из учредителей фирмы получил. Фирма - поставщик (микро)процессоров поставила условие: для вас как единственного покупателя 286 процессоры больше выпускать не будем. Пришлось перейти на более высокий уровень с соответствующим повышением функционала.

Сайт doro

7 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Antip писал(а): ↑
2019-02-28 13:42:53

Есть у заводов в наличии сам терминал с ДЗТ+ДЗ+ТНЗНП?

оперативное наименование придумал:терминал защиты трансформатора ICQ/ag:D

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

8 Ответ от doro (2019-02-28 13:58:32 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Да мощность процессора, как и прочих компонентов вычислений, не так уж маловажно. На начальной стадии общения с одной из из самых продвинутых российских фирм - разработчиков и производителей РЗА попросил к базовым 4 ступеням ТНЗНП в терминале КСЗ+АУВ добавить еще две ступени. Нет проблем! Но когда с подобной просьбой обратился для выполнения подобной функции в комплекте ДФЗ (ДЗЛ)+КСЗ, попросили не спешить. Мощности у процессора оказалось недостаточно. Но здесь при потере канала (точнее, двух одновременно) ДЗЛ вытребовал возможность автоматического ввода оперативного ускорения.
А дальше - скорее легенда, которую от одного из учредителей фирмы получил. Фирма - поставщик (микро)процессоров поставила условие: для вас как единственного покупателя 286 процессоры больше выпускать не будем. Пришлось перейти на более высокий уровень с соответствующим повышением функционала.

Сайт doro

9 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,694
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Antip писал(а): ↑
2019-02-28 13:42:53

Извините, встречный вопрос. Есть у заводов в наличии сам терминал с ДЗТ+ДЗ+ТНЗНП?

Да, 5-й Сипротес (7UT87), там еще несколько функций дифзащиты, можно к ДЗТ добавить еще и ДЗО трех сторон + ДЗ +ТЗНП и еще много чего.....

10 Ответ от Евгений

  • Евгений
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 201
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Antip писал(а): ↑
2019-02-28 13:42:53

Извините, встречный вопрос. Есть у заводов в наличии сам терминал с ДЗТ+ДЗ+ТНЗНП?

Есть такие производители, которые могут реализовать такой набор функций в составе одного устройства)))

Добавлено: 2019-02-28 17:16:44

scorp писал(а): ↑
2019-02-28 13:55:39

оперативное наименование придумал:терминал защиты трансформатора ICQ/ag:D

Видимо к этому все и идет. А когда-нибудь, возможно на всем объекте будет установлено несколько таких  "ящиков" и все защиты всех присоединений объекта будут там.

Добавлено: 2019-02-28 17:20:44

Хотя если посмотреть на это с другой стороны, по сути КСЗв данном случае- это не защиты трансформатора, это в первую очередь защиты смежных ВЛ, так почему же они должны быть реализованы совместно с защитами Т в одном устройстве?

11 Ответ от MusterOfPuppets

  • MusterOfPuppets
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-09-18
  • Сообщений: 468
  • Репутация : [ 3 | 2 ]

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Евгений писал(а): ↑
2019-02-28 14:20:44

А когда-нибудь, возможно на всем объекте будет установлено несколько таких  "ящиков"

Такое?
https://relematika.ru/produkty/tsentralizovannaya_releynaya_zashchita_podstantsii/tsentralizovannaya_releynaya_zashchita_podstantsii_110_35_6_kv/

12 Ответ от L1nX (2019-02-28 16:53:40 отредактировано L1nX)

  • L1nX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-03
  • Сообщений: 445
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Производители уже дошли до такого уровня что все эти функции можно запихать в одно ведро, мощность процессора позволяет это сделать)) щас связь грузит процессор сильнее чем функции рза...главное чтоб было потом удобно обслуживать такие терминалы) ато окажется что времени не хватит на проверку всех функций рза при обслуживании шкафа

13 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Компоновка функций основных и резервных защит Т и АТ

Забываем, правда, о принципах резервирования. Но это - как всегда.

Сайт doro