41 (2019-03-30 10:10:38 отредактировано Lekarь)

Re: Утверждены Правила технического учета и анализа функционирования РЗА

Bogatikov писал(а):
2019-03-30 06:36:22

На форуме есть целая шобла "персонала" сосунгесо, которые придумывают эти новые термины и определения, правила. На Ваш вопрос могут дать ответ только эти бездельники и вредители.

Почему у Вас "СО" это какой-то "сосун..."?
Вообще СО, это угарный газ, чрезвычайно токсичное соединение. Очень опасное и вредное.

Добавлено: 2019-03-30 12:07:08

fakulist писал(а):
2019-03-30 05:53:04

Как наказание могут не дать паспорт готовности к ОЗП.

Добавлено: 2019-03-30 08:53:04

Может кто-нибудь разъяснить, что имеется в виду под технологической автоматикой объекта электроэнергетики?

Около десяти лет назад, еще Шульниновым, была подписана такая графическая схемка, определяющая структуру автоматики в электроэнергетике. Позднее ее  загружу.
Как только появляется наказание в виде невыдачи паспорта так сразу появляется предложение о покупке этого паспорта. Причем исключений не знал, была разная только цена вопроса. В какой-то момент цена покупки паспорта становится дороже, чем устранение причин.

42 (2019-03-30 10:28:25 отредактировано Bogatikov)

Re: Утверждены Правила технического учета и анализа функционирования РЗА

В советские времена был пламенный революционер, большой друг советского народа, основатель Конголезской партии труда, который возглавлял и направлял на марксистско-ленинский путь развития страны - Сассу-Нгессо. Уважаемый человек. Так вот, уважая персонал со, я их называю сосунгесо. Они должны гордиться и отвечать взаимностью.

43

Re: Утверждены Правила технического учета и анализа функционирования РЗА

Bogatikov писал(а):
2019-03-30 10:20:31

В советские времена был пламенный революционер, большой друг советского народа, основатель Конголезской партии труда, который возглавлял и направлял на марксистско-ленинский путь развития страны - Сассу-Нгессо. Уважаемый человек. Так вот, уважая персонал со, я их называю сосунгесо. Они должны гордиться и отвечать взаимностью.

Ясно, а то всё сосун, да сосун...., что анекдот старый вспоминается, который каждый понимает в меру своей испорченности:
-Ты вампирша?
-Ну, да посасываю иногда....

Добавлено: 2019-03-30 14:47:28

fakulist писал(а):
2019-03-30 05:53:04

Может кто-нибудь разъяснить, что имеется в виду под технологической автоматикой объекта электроэнергетики? Например, согласно ГОСТ Р 55438-2013 в неё входит автоматика управления коммутационными аппаратами. Но что имеется в виду - автоматика управления конкретным выключателем (РБМ, защита ЭМО и ЭМВ и т.д.) или управления всеми коммутационными аппаратами на объекте в целом (посредством АРМ например)?

Вот тут есть:

Post's attachments

Классификация РЗА 2012.pdf 259.46 Кб, 18 скачиваний с 2019-03-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
  • Классификация РЗА 2012.pdf
    size: 259.46Кб type: pdf

44

Re: Утверждены Правила технического учета и анализа функционирования РЗА

Lekarь писал(а):
2019-03-30 12:47:28

Вот тут есть:

Иконка вложений Классификация РЗА 2012.pdf 259.46 Кб, 1 скачиваний с 2019-03-30

Вообще занятное художество. Всё шиворот на выворот, так как по условиям ДУ ПА определяет требования к РЗ - по крайней мере к времени срабатывания основных защит... и вообще РЗ это частное решение ПА, а не наоборот...

УПАСК - это оказывается ПА, а не средство связи и для РЗ...
АОДС - сетевая автоматика???
АРВ - режимная автоматика???


А где место УФО - устройства фиксации отключений сетевых элементов. А целая система сбора и передачи информации (ССПИ) отдельно для ПА и для системы диспетчерского управления?

45

Re: Утверждены Правила технического учета и анализа функционирования РЗА

ПАУтина писал(а):
2019-03-30 14:18:44

Вообще занятное художество. Всё шиворот на выворот, так как по условиям ДУ ПА определяет требования к РЗ - по крайней мере к времени срабатывания основных защит... и вообще РЗ это частное решение ПА, а не наоборот..

А Вам не кажется, что это Вы думаете шиворот навыворот?
РЗ - это РЗ и она отключает сетевой элемент при КЗ. Методические указания по устойчивости никак не определяют требования к РЗ и никак не связаны с РЗ.
А вот ПА наоборот - действует исходя из условий действия РЗ - время работы РЗ, время работы УРОВ и т.п.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2019-03-30 14:52:54 отредактировано Lekarь)

Re: Утверждены Правила технического учета и анализа функционирования РЗА

ПАУтина писал(а):
2019-03-30 14:18:44

Вообще занятное художество. Всё шиворот на выворот, так как по условиям ДУ ПА определяет требования к РЗ - по крайней мере к времени срабатывания основных защит... и вообще РЗ это частное решение ПА, а не наоборот...

УПАСК - это оказывается ПА, а не средство связи и для РЗ...
АОДС - сетевая автоматика???
АРВ - режимная автоматика???


А где место УФО - устройства фиксации отключений сетевых элементов. А целая система сбора и передачи информации (ССПИ) отдельно для ПА и для системы диспетчерского управления?

Тут я не думаю, что надо так относиться, к данному документу. Сей документ скажем так классифицирует с юридической точки зрения устройства. До него, когда закон Об электроэнергетике  был принят, все еще ходили формулировки, типа системная автоматика и прочее. С защитами кстати так и осталось - кто во что горазд мастерит. Сейчас есть основания разделять это налево, а то направо, касательно автоматики - то есть в законодательстве прописано, за что отвечает системный оператор. На защиты же меньше завязано субъектов (в части сферы деятельности, а не по количеству сетей), поэтому надо ли разделять защиты большой вопрос, тем более появляются все новые и новые виды защит.
С технической точки зрения Вы правы - повреждения может в сетях еще не быть, а составляющие режима уже изменились. Другое дело, что реакция защит на сетевых элементах часто проявляется быстрее, хотя тоже не всегда, например, АЧР может и без защит работать при дефиците топлива.
Кстати до этого документа был другой его вариант, но так и не подписанный. Там другая была градация.
Самое плохое это то, что сам системный оператор не соблюдает сей документ, со всеми вытекающими последствиями. Субъекты относятся к такому примеру неисполнения документа с пониманием и также его часто игнорируют.

47

Re: Утверждены Правила технического учета и анализа функционирования РЗА

Да, такую схему я встречал в ГОСТе по взаимодействию между субъектами электроэнергетики. Но всё же неясно, почему акцент делается на технологической автоматике энергобъектов. Что они имеют в виду применительно к автоматике управления коммутационными аппаратами - автоматику конкретного аппарата (выключателя, отделителя, короткозамыкателя) или автоматику управления энергообъектом в целом, когда диспетчер может дистанционно отключить/включить коммутационный аппарат?

Новые "Правила технического функционирования" так определяют технологическую автоматику - комплекс технических и
программных средств, предназначенных для автоматизации управления технологическими процессами на объекте электроэнергетики. Но от этого не становится понятнее, что имеется в виду. Есть только ощущение, что уклон делается всё же в сторону автоматизированного места дежурного/диспетчера.

Кроме того, в "Правилах технического учёта и анализа функционирования" указывается на необходимость количественно учитывать например сигналы о снижении давления элегаза, КИВ и так далее, но при этом не указано, к каким устройствам их надо относить.

48

Re: Утверждены Правила технического учета и анализа функционирования РЗА

fakulist писал(а):
2019-03-30 21:01:23

Да, такую схему я встречал в ГОСТе по взаимодействию между субъектами электроэнергетики. Но всё же неясно, почему акцент делается на технологической автоматике энергобъектов. Что они имеют в виду применительно к автоматике управления коммутационными аппаратами - автоматику конкретного аппарата (выключателя, отделителя, короткозамыкателя) или автоматику управления энергообъектом в целом, когда диспетчер может дистанционно отключить/включить коммутационный аппарат?

Новые "Правила технического функционирования" так определяют технологическую автоматику - комплекс технических и
программных средств, предназначенных для автоматизации управления технологическими процессами на объекте электроэнергетики. Но от этого не становится понятнее, что имеется в виду. Есть только ощущение, что уклон делается всё же в сторону автоматизированного места дежурного/диспетчера.

Кроме того, в "Правилах технического учёта и анализа функционирования" указывается на необходимость количественно учитывать например сигналы о снижении давления элегаза, КИВ и так далее, но при этом не указано, к каким устройствам их надо относить.

Вам с какой целью это всё надо? Подходите формально к таким вопросам. В структурной схеме написано ".... управления коммутационнымИ аппаратами...", т.е. во множественном числе - это раз! Два автоматика эгнергообъектов - т.е. НЕ диспетчерского щита, а значит не надо фантазировать.
Что конкретно имеют ввиду Вам точно не скажут даже те, кто это написал. Если совокупность устройств может изменять положение коммутационного аппарата, то не имеет значение, что это за аппарат - выключатель или отделитель.
Того чего нет в структурной схеме - не классифицировано. Зачем чего то придумывать?  Нет КИВов в таблице, как и нет того, что это вспомогательное оборудование, значит не классифицировано. Когда напишут - тогда отнесете. Если напишут. ))) Формально подходите, формально....

49

Re: Утверждены Правила технического учета и анализа функционирования РЗА

Нам паспорт готовности озп без этого дают. Это же для теплоснабжпющей организации. Просто хотел побудить руководство делать учет и анализ рза. И так в упадке у нас рза так не хотять ничего делать. Вот хотел спросить если наказание за непредоставление этих  информации?

50

Re: Утверждены Правила технического учета и анализа функционирования РЗА

Lekarь писал(а):
2019-03-30 14:46:02

Тут я не думаю, что надо так относиться, к данному документу.

А как к нему относится, вроде официальный документ подписи самыми самыми главными, однако, одно из двух - либо они не компетентны, либо преследуют какие-то корыстные цели.

51 (2019-04-01 08:06:51 отредактировано Lekarь)

Re: Утверждены Правила технического учета и анализа функционирования РЗА

ПАУтина писал(а):
2019-04-01 07:13:39

А как к нему относится, вроде официальный документ подписи самыми самыми главными, однако, одно из двух - либо они не компетентны, либо преследуют какие-то корыстные цели.

как к юридическому документу. ))) Хотя понятие "юридический документ" полная ерунда, но после введения системным оператором понятия "оперативный документ" много всякой хрени восстало из мусора)))