1

Тема: ВКЛючение ВЛ500

Коллеги, здравствуйте!
Возникло желание смоделировать включение ВЛ500 на напряжение.

Цель моделирования:
1. увидеть форму тока и напряжения на ВЛ.
2. добавить в модель ВЧ обработку и посмотреть, что может быть там

предполагаемый план:
1. схема содержит
1.1. два генератора бесконечной мощности, у которых задается импеданс - это система шин с двух концов ВЛ.
1.2. сама ВЛ - есть возможность задать параметры для модели ПИ-секциями или более сложной волновой модели
1.3. реакторы по концам ВЛ
1.4. выключатели
2. дальше дополняем всякими обвесапи - ОПН, ЕТН и др.
3. все параметры думаю взять "типовые",
4. дальше по возможности уточнять - может быть удастся получить (ведь для работы защит характеристики ВЛ вычислялись, для просчета токов КЗ - импеданс системы).

Буду рад конструктивной критике.

Добавлено: 2019-04-09 10:46:20

беглая модель 25 минут работы - дает такие картинки.

Добавлено: 2019-04-09 10:48:24

ПС - прошу отнестись к с пониманием, что я не специалист по РЗА, могу "чайниковские" ошибки допускать и задавать такие же вопросы.

Добавлено: 2019-04-09 11:05:57

параметры заданы такие, скорее всего, они далеки от "типовых"

Post's attachments

Line_param.png 88.37 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-09 

model_NUC_1.0.png 95.39 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-09 

osc_model_NUC_1.0.png 127.94 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-09 

reactor_param.png 57.22 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-09 

sys_param.png 49.2 Кб, 1 скачиваний с 2019-04-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2019-04-09 10:00:21 отредактировано retriever)

Re: ВКЛючение ВЛ500

Лучше наверное линии с распределенными параметрами.

Так тут основной момент - непохожи все эти колебания напряжений-токов на что-то в килогерцевом диапазоне. Это десятки, сотни герц, может, 1 кГц но не 25 кГц или сколько там.
Может, волновая модель и даст килогерцы, но П-образная точно ничего такого не дает.

И еще тут нехороший момент: разные солверы немного по-разному обсчитывают начальный режим, некоторые дают очень зашумленную осциллу, некоторые - не очень. Тут надо какой-то верифицирующий ручной расчет.


А моделировать ВЧ-обработку: видимо, надо дальше в линию вставлять ВЧ-заградитель, далее все эти конденсаторы связи, фильтры и т.п., и ставить какой-то там источник ЭДС (или тока??), который генерит сигналы.

3

Re: ВКЛючение ВЛ500

Колебания в кГц диапазоне пока нас не сильно интересуют. Увидим что до 5-й гармоники делается уже хорошо.
Диапазон кГц следующим этапом. Там уже ВЧЗ, КС и многое другое появится.
Мне бы адекватно первичное оборудование задать.

4 (2019-04-09 11:21:17 отредактировано retriever)

Re: ВКЛючение ВЛ500

Почему реактор 60 кВар 120 кВт. Разве не 60 МВар?
Линию лучше сразу с распределенными параметрами, благо задаются так же.

кГц помехи скорее всего от чего-то нелинейного.
Если я правильно понимаю, "корона" моделируется как нелинейный резюк (между фазами по резюку и на землю тоже резюк), а-ля ОПН.
Тогда в первом приближении ситуация выглядит так: в момент включения происходит перенапряжение, оно ограничивается вот этим "ОПН", и он срезает все, что выше какого-то уровня, в т.ч. и полезный сигнал.

5

Re: ВКЛючение ВЛ500

shf_05 писал(а):
2019-04-09 09:05:57

1.1. два генератора бесконечной мощности, у которых задается импеданс - это система шин с двух концов ВЛ.

Кроме емкости самой линии - есть емкости трансформаторов, подключенных к шине,

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-04-09 14:15:02 отредактировано ПАУтина)

Re: ВКЛючение ВЛ500

Ещё бы выключатели не идеальные, а тоже хоть не много посложней,
где-то модели были надо поискать...
Не понятно зачем реакторы если с обоих сторон ШБМ?
А можно однолинейную схему с параметрами, в начале в растре режим поставить реальный, а потом уже в динамике пытать.
Пришлите пересчитаю схема проста много времени не займёт...

7

Re: ВКЛючение ВЛ500

ПАУтина писал(а):
2019-04-09 14:14:17

А можно однолинейную схему с параметрами,

нету у меня на руках. обещали прислать из МЭСа, жду...

Добавлено: 2019-04-10 18:12:14

Коллеги, получил расчетные данные для ВЛ. По модели емкостной ток линии 500А почти, на осциллограмме 365А, почему такая разница может быть?

Параметры линии:
    Length: 517
        Z1: 1.7343e+01 + 1.5467e+02i
        Z0: 9.3939e+01 + 4.1177e+02i
        B1: 0.0019
        B0: 0.0012
        r1: 0.0335
        r0: 0.1817
        l1: 9.5229e-04
        l0: 0.0025
        c1: 1.1706e-08
        c0: 7.3819e-09

Добавлено: 2019-04-10 18:20:03

АЭС
    Z1: 0.2900 +11.9500i
    Z0: 0.1300 + 6.4900i
    R1: 0.2900
    R0: 0.1300
    L1: 0.0380
    L0: 0.0207

Добавлено: 2019-04-10 18:27:49

Система
    Z1: 2.5800 +37.7100i
    Z0: 1.2100 +43.2700i
    R1: 2.5800
    R0: 1.2100
    L1: 0.1200
    L0: 0.1377

8

Re: ВКЛючение ВЛ500

shf_05 писал(а):
2019-04-10 16:27:49

По модели емкостной ток линии 500А почти, на осциллограмме 365А, почему такая разница может быть?

Мне кажется, стоит взять тип опор, марку провода и т.п. и подставить в power_lineparam (если это не было сделано).

9

Re: ВКЛючение ВЛ500

shf_05 писал(а):
2019-04-10 16:27:49

500А почти, на осциллограмме 365А

вот если умножить 365*1,41 = 514 ,

может в этом дело?

10

Re: ВКЛючение ВЛ500

Проверял - 500А действующего и 350 действ.
Попробую ВЛ обсчитать. Поменять параметры схемы. Посдвигать угол для разного уровня перетоков. Повключать фазы в разное время.
Посмотрим что будет.

Добавлено: 2019-04-11 11:30:33

Но даже 300А на 500кВ это почти 250 МВАР мощности по ВЛ вхолостую гоняется - это вообще нормально?
И тогда вопрос - реакторы на 60 МВАР практически не компенсируют емкостной ток?

Добавлено: 2019-04-11 11:33:27

retriever писал(а):
2019-04-10 18:45:35

Мне кажется, стоит взять тип опор, марку провода и т.п. и подставить в power_lineparam (если это не было сделано).

как минимум 8 раных по параметрам участков ВЛ... попробую на одном хотя бы сравнить расчет ВЛ и выданные уставки.
Интересно как считают ВЛ расчетчики? не у всех же есть power_lineparam?

11

Re: ВКЛючение ВЛ500

shf_05 писал(а):
2019-04-11 09:33:27

И тогда вопрос - реакторы на 60 МВАР практически не компенсируют емкостной ток?

60 МВАр - это одна фаза, 3Х60=180 МВАр, а если реакторов ещё и два, то - 360 мВАр.

12

Re: ВКЛючение ВЛ500

ivalnik писал(а):
2019-04-11 12:57:09

если реакторов ещё и два

Спасибо, а вот о таком я и не подумал!
Возможно, обозначение "Р1-500 3хРОДЦ 3х60000/500" это по ТРИ реактора на фазу. Итого 9*60 МВАР = 540 МВАР

Добавлено: 2019-04-11 19:15:54

retriever писал(а):
2019-04-10 18:45:35

power_lineparam

Параметры ВЛ Z0,Z1, C0, C1 из уставок и расчитанные в powerline совпали с неплохой на мой взгляд точностью (не больше 10%).
Необходимо исключить из анализа грозотрос, иначе r0 имеет погрешность почти 30%, но не совпадает l0. Если учесть грозотрос, то совпадет l0, но не совпадает r0.
Грозотрос не заземлен почти на всей ВЛ. заземление через искровой промежуток 168мм. как учитывать его?

13

Re: ВКЛючение ВЛ500

shf_05 писал(а):
2019-04-11 17:15:54

Необходимо исключить из анализа грозотрос, иначе r0 имеет погрешность почти 30%, но не совпадает l0. Если учесть грозотрос, то совпадет l0, но не совпадает r0.
Грозотрос не заземлен почти на всей ВЛ. заземление через искровой промежуток 168мм. как учитывать его?

Где-то слышал что незаземленный с одной стороны грозотрос влияет на емкость, но не влияет (логично) на индуктивность. Пробовал так считать... короче результат получается, как если бы грозотрос не учитывался вовсе.

Касательно тока: симулинк всякими блоками обычно выдает амплитуду вместо действующего, нужно на корень из двух делить, ну или проконтролировать, во всяком случае, такие моменты.

14 (2019-04-12 10:05:50 отредактировано shf_05)

Re: ВКЛючение ВЛ500

Когда реактор стал 3х3х60 то ток хх сошелся в модели и осц. Теперь уточнять модель и гонять разные режимы ВЛ.
сама ВЛ из 8 кусков разной конфигурации и с транспозициями. Это важно для ВЧ но скорее всего нет для первичных величин.

Добавлено: 2019-04-12 11:52:05

первые результаты немного ободряют. модель даже без уточненных параметров "попала" в осциллограмму выключения ВЛ. Пока не подбирал момент работы выключателя, но качественно картинка что надо.

В момент включения почти 790кВ в пике на линии.
Коллеги, есть основания доверять модели, что это так? При каком напряжении должны сработать ОПН на ВЛ500?

Post's attachments

aura_NUC1.0_osc_OFF.png 197.21 Кб, файл не был скачан. 

model_NUC1.0_osc_OFF.png 165.51 Кб, файл не был скачан. 

model_NUC1.0_osc_ON_peak.png 138.2 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 (2019-04-12 10:18:35 отредактировано retriever)

Re: ВКЛючение ВЛ500

Так с осциллограммой бьется значение 790 кВ?
Надо искать ВАХ ОПН
http://leg.co.ua/info/podstancii/ogranichiteli-perenapryazheniy-opn.html

И еще надо с короной разбираться.

16

Re: ВКЛючение ВЛ500

retriever писал(а):
2019-04-12 10:17:00

Так с осциллограммой бьется значение 790 кВ?
И еще надо с короной разбираться.

ОПН установил на 318 кВ, не заморачиваясь на ВАХ - пусть типовая заложенная в модели, точка излома близко к паспортной.

Post's attachments

model_NUC1.0_osc_ON_peak_Arresters.png 142.73 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 (2019-04-12 21:59:55 отредактировано retriever)

Re: ВКЛючение ВЛ500

Тут такой момент... на высоких частотах параметры линии немного другие (скин эффект).
Удельное активное сопротивление земли п^2*f, и там еще какие-то параметры тоже зависят от частоты.

Но думаю, что главное здесь все же нелинейность.

18 (2019-04-15 14:29:51 отредактировано shf_05)

Re: ВКЛючение ВЛ500

Получен результат работы модели в "НЧ" диапазоне - ничего на первый взгляд удивительного.
Но вот появился простейший эквивалент ВЧЗ (как выяснилось потом его можно убрать), КС, ФП - самые примитивные модели. На выходе ФП видны "иголки" после коммутации выключателя станции.
Анализ модели переключен с шага 16кГц на адаптивный, поскрипывая мой старичок выдал за 60 имн расчета кое-какие результаты. Иголки стали вдруг какими-то замысловатыми колебаниями. К сожалению - спектральные св-ва и многие другие модель считать не стала. Пришлось вернуться к фиксированному шагу но теперь это 2048000 Гц.
Ну вот теперь кое-что видно. Без моделирования искровых промежутков в ВЧЗ, ФП, волновых свойств в ВЧ диапазоне и многих прочих упрощениях все же интересная картина.
Множество гармоник напряжения в сети, беспрепятственно проходящие через КС и трансформируемые через ФП в нагрузку 75 Ом. А помнится, нагрузка ФП в виде ЛФ ВЧ аппаратуры еще больше провоцирует рост ВЧ сигнала вне диапазона ВЧ аппартуры, так, что импульсы напряжения будут только расти. Рано или поздно где-то пробьет, да и без этого приема наверное не будет...
Рано поднимать флаг и кричать ура - мне все понятно, но в основном многие предположения из ветки про 2 ЕТН подтвердились.

Настоящее спасибо коллегам и форуму.
Не ставлю точку в конце, пока многоточие...

Добавлено: 2019-04-15 16:34:49

спектр вверху - начало включения - синее - это "пустота", чем краснее - тем сильнее составляющая на этой частоты. Видно, что максимум спектра недалеко от полосы пропускания ФП.
Первый импульс в разы мощнее - это подтверждается и литературой по переходным процессам ВЛ и моделью и здравым смыслом.
Отсюда и вероятный отказ канала ВЧ связи сразу за первым включением и приемлемая работа при включении со второго конца.

Post's attachments

model_v1.1._HV_ONl.png 173.73 Кб, файл не был скачан. 

model_v1.1._HV_ON_HF_signal.png 95.01 Кб, файл не был скачан. 

model_v1.1._HV_ON_HF_signals.png 90.08 Кб, файл не был скачан. 

model_v1.1._HV_ON_HF_signals_impulses.png 63.91 Кб, файл не был скачан. 

spectrum_v1.1.jpg 584.36 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.