21 (2019-04-17 00:33:31 отредактировано nkulesh)

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

Хм-м, а почему нельзя просто заземлить SG2-8 и SG3-8 отдельными проводами прямо на месте установки их, в шкафу или на панели? Формально это две точки заземления, но физически - одна, к земле они присоединены в одной точке - через заземление конструкции этого шкафа, панели, релейного отсека КРУ и т.п.? При снятых рабочих крышках заземлены цепи от обоих ТТ, и закорочены. Нет заземления в сторону устройства - так оно и не нужно, это же защитное заземление. Я сам так нередко делал из-за невозможности подключить на клемму больше чем два провода. Не было потом проблем. Вот заземлять цепи ТТ так, как на схеме показано - определённо нельзя. Соединять 7-8, шунтировать контакт блока ... едва ли это хорошо, когда-нибудь на этом "попадётся" тот, кто будет (как всегда!) считать, что вынув рабочую крышку, полностью отделил цепи ТТ от устройства.
  Конечно, замена БИ-4 на БИ-6 решает проблему исчерпывающе. Но блоки надо где-то найти, и, что ещё важнее, найти закорачивающие перемычки для них. Длинные перемычки, похожие на гантельку или косточку для собаки, всегда в дефиците. Старые, с углами, не подойдут, сами знаете. Вырезать самому из походящей полоски и обтачивать надфилем - очень уж "олдскульно" по нынешним временам.  Новые БИ с завода приходят обычно с крепежом и перемычками.  Да, в последней работе релейщики помоложе подходили и просили показать перемычки - не знают, как они выглядят :) Там ведь и винты, М3, подойдут не всякие, надо подбирать не длиннее заводских, иначе они не зажимают перемычку, проверить это трудно, и могут оказаться слишком близко к токовой цепи вставленной рабочей крышки. Кто проверяет это мегаомметром в полность собранной схеме? То-то и оно ...
  От величины  наклона тормозной характеристика это очень далеко, но это тоже - техника релейной защиты, как ни странно :)

22

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

doro писал(а):
2019-04-16 18:49:47

При этом получить замыкание между двумя точками.

Не будет там замыкания, если сделать вот так:

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-15 16:54:14

землю надо делать в точке "В2-1",  у БИ SG2 и SG3 делать закоротку между 8 и 7

l_yuriy писал(а):
2019-04-16 21:31:52

Но 7-8 закорачивать нельзя

Можно

23 (2019-04-17 12:35:39 отредактировано nkulesh)

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-17 11:06:45

Можно

  И тот, кто считает, что снятие рабочей крышки означает полное отделение цепей "чётных" от "нечётных", "поймается". Это и есть "цель работы"? Как мы говорили в студенчестве: "специально, чтоб было лучше"?
  Вспомните, что в случаях, когда токовые цепи объединялись на панели (например, традиционная дифзащита с РНТ / ДЗТ) заземление было в одной точке, на панели, после БИ всех плеч, и при вынимании любой рабочей крышки плеч - заземление в сторону ТТ. Никаких чудес ... Прилагаю РУ с примерами схем, если три цепи - БИ-4, если четыре (полная звезда, с нулём) - БИ-6.
  Если "отлить в граните" в стиле постулатов, написанных Снежком в "1984", то:
1. Заземление во вторичных токовых цепях всегда должно быть.*
2. Заземление во вторичных цепях должно быть единственным.
* Примечание: это защитное заземление, для безопасности персонала и реле.
  Собственно, в наладке мы это всегда и проверяли перед вводом-включением: что цепи тока собраны, "целостны", что заземление во вторичной цепи каждого ТТ есть, и, наконец, что это заземление единственное. "Ставь псису".

Post's attachments

Релейная защита понижающих тр-ров и автотр-ров 110-500 кВ. (схемы).pdf 5.3 Мб, 5 скачиваний с 2019-04-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-17 11:06:45

Можно

Два вопроса:
1.Ссылка на учебник или типовое решение есть?
2.Что поэтому поводу говорят ваши руководители?

Чудес не бывает.

25

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

nkulesh писал(а):
2019-04-17 12:31:21

1. Заземление во вторичных токовых цепях всегда должно быть.*
2. Заземление во вторичных цепях должно быть единственным.

Предлагаемое мной решение не противоречит ни тому, ни другому.

l_yuriy писал(а):
2019-04-17 13:28:21

Два вопроса:

1. ЭЭЭ... О каком типовом решении может идти речь, если это ДЗШ для трех плечей с терминалом, где только два плеча?
2. Думаю, они не знают, что такое БИ:)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2019-04-17 13:53:14 отредактировано scorp)

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-17 13:34:11

2. Думаю, они не знают, что такое БИ:)

поколение pepsi?

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

27

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-17 13:34:11

Предлагаемое мной решение не противоречит ни тому, ни другому.


1. ЭЭЭ... О каком типовом решении может идти речь, если это ДЗШ для трех плечей с терминалом, где только два плеча?
2. Думаю, они не знают, что такое БИ:)

Люди советуют, как лучше, как для себя.

Делайте, как считаете нужным.

Чудес не бывает.

28

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

l_yuriy писал(а):
2019-04-17 14:07:29

Люди советуют, как лучше

Да я ж понимаю, что БИ-6 лучше. Но его ж надо дозаказать. С БИ-4 тоже есть вполне рабочие решения, даже несколько.

scorp писал(а):
2019-04-17 13:52:32

поколение pepsi?

Не, просто разные касты  ICQ/ap:jokingly:

29 (2019-04-17 14:53:30 отредактировано doro)

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

Что-то зациклились на испытательных блоках ЧЭАЗ. Но ведь есть и другая аппаратура. Да, мне чем нравится БИ-4 и БИ-6 над конкурирующими компонентами - снял рабочую крышку, и вижу систему взаимодействия. Даже если не имею актуальной схемы, знаю, как закоммутировать ШК (контрольный штепсель). Но недостаток - габариты и как следствие - ограничения в части выделения дополнительных контактов в систему контроля положения оперативных элементов.

30

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

И всё-таки - испытательный блок после вынимания рабочей крышки должен цепи полностью разделять. Если угодно, можно "дописать" это в список "заповедей на стене".
   От конструкции это не зависит, БИ-4 и БИ-6 всё ещё самые массовые испытательные блоки. Решение с постоянным заземлением в сторону ТТ - не бесспорное, но вынужденное.

31

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

nkulesh писал(а):
2019-04-17 23:21:54

И всё-таки - испытательный блок после вынимания рабочей крышки должен цепи полностью разделять

Пока что такого правила никто не вводил ICQ/ab:) Да и не всегда это возможно. И какого-то именно технического смысла в этом вроде тоже не особо много. То, что так "красивше" - согласен, но не более того ICQ/ar[:} .

32

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

Какая-то странная (на мой "устаревший", конечно,   взгляд) логика у вас - "правила никто не устанавливал" ... Нет, актуально, я понимаю, "их там нет", "а  вы докажите" и всё такое. Но - зачем здесь правила? Разве это не очевидно? Никогда не встречал, чтобы это было "технически невозможно". Ну, личный опыт всегда ограничен, не могли бы вы привести пример такой "невозможности"?

33

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

nkulesh писал(а):
2019-04-18 09:09:32

азве это не очевидно?

Мне - нет ICQ/bn:dont_knov:  Мне очевидно, что токовые цепи должны иметь землю и оно должно быть единственным во всех режимах. То, что их необходимо отделять - я такого не знаю и не очень понимаю, в каких именно случаях это отделение необходимо. Можете привести пример, когда это действительно нужно и из этого не выкрутиться?

nkulesh писал(а):
2019-04-18 09:09:32

не могли бы вы привести пример такой "невозможности"

Проходной БИ-6 ICQ/ab:)

34

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-18 10:37:42

когда это действительно нужно и из этого не выкрутиться?

БИ для того и ставится,чтобы "не выкручиваться",а просто снять крышку,полностью отделив устройство от ТТ

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

35 (2019-04-18 11:47:20 отредактировано nkulesh)

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

В проходном БИ-6 (выкорачивающем) поисходит полное отделение одних цепей от других, нечётные (нижние)  попарно соединяются при вынимании рабочей крышки, "зашёл - вышел"т, все чётные от них отделяются. Неподходящий пример.
   Зачем нужно полное отделение? Именно для того, чтобы отделить цепи в панели (шкафу) от остающихся (возможно) присоединёнными к ТТ жилам кабеля. Снимая крышку, вы считаете, что полностью свободны,  создали разрыв, в том числе - видимый. А у вас сзади - перемычка. Вспомните, иногда БИ применяют вместо ненадёжных рубильничков Р16 в шкафах ТН - полное отделение, видимый разрыв.
   Переделывать в шкафах ЭКРА это приходится нередко, ну, на мостиках (ПС со схемой "мостик", где у линии два выключателя  - секционный и трансформаторный). В последний раз дело было, кажется, уже не только в двух заземляющих проводах, а в том, что и присоединить их некуда - со стороны внутреннего монтажа пружинные клеммы, не винтовые, второй провод  не подключить. Пришлось обжимать в двойной наконечник.  Попробую найти схему с исправлениями, может, в почте осталась. Нет, не нашёл, видно, только в рабочей тетради и в схеме осталось.

36

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

scorp писал(а):
2019-04-18 11:07:11

полностью отделив устройство от ТТ

Я не понимаю, в чем проблема? Полностью в любом случае отделиться не получится, если ТТ собраны на сумму. "Земля" все равно будет где-то на панели, в любом из возможных вариантов. Поэтому "выкручиваться" при, допустим, демонтаже панели, все равно придется, уж как этот кубик рубик не вращай

37

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-18 12:19:29

Полностью в любом случае отделиться не получится, если ТТ собраны на сумму. "Земля" все равно будет где-то на панели, в любом из возможных вариантов.

вытащив блоки т.ц.обоих выключателей мы полностью "отвязались" от ТТ.Или нет?

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

38 (2019-04-18 13:19:24 отредактировано nkulesh)

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-18 12:19:29

Я не понимаю, в чем проблема? Полностью в любом случае отделиться не получится, если ТТ собраны на сумму. "Земля" все равно будет где-то на панели, в любом из возможных вариантов. Поэтому "выкручиваться" при, допустим, демонтаже панели, все равно придется, уж как этот кубик рубик не вращай

  Давайте разберёмся. Если цепи двух  ТТ суммируются, то они должны быть заземлены только в месте объединения. Это первое. Второе - после отделения цепей одного из ТТ снятием крышки БИ его цепи также должны быть заземлены.  Как это сделать  правильно - всем известно, см. схему любой дифзащиты трансформатора (традиционной). Как это сделать, если вместо блока с шестью контактами (БИ-6 или иной - не принципиально) кто-то применил блоки с четырьмя контактами?  На мой взгляд, единственное решение - заземлить нулевой провод цепей каждого из ТТ, приходящий кабелем, но сделать это на одном ряду зажимов, присоединив к одному заземлённому устройству - панели или шкафу. При снятии рабочей крышки блока цепи тока закорачиваются в сторону ТТ и остаются заземлёнными, в сторону устройства - полностью отключаются. Если снять другую рабочую крышку - аналогично. Почему "полностью отделиться не получится"? Нет, Земля у нас на всех одна, если вы об этом, а так - полный разрыв.
  "История, леденящая кровь" о панели РЗ, включенной на сумму токов, без возможности полностью отделить цепи ТТ от устройства.   При реконструкции РЗА линии 500 кВ в цепях ТТ от выключателей (полуторная схема, линия присоединяется через два выключателя) в цепях тока защит БИ предусмотрены не были. Это не то чтобы ошибка, есть доводы в пользу  такого  решения, но - по проекту блоков нет. Выключатель выводят в ремонт, ТТ тоже, допускают испытателей на его проверку, они закорачивают и заземляют его вторичную обмотку, им так надо - соединённую с действующей защитой линии, переток около 1000 МВт - от всего этого (вторая точка заземления, другая на панели защиты)  появляется небаланс, из-за большого перетока он значительный, срабатывает ТЗНП, линия 500 кВ отлючается,  в этот момент это единственная линия связи ГЭС с системой на 500 кВ, ОГ, САОН, скандал. Ничего этого не случилось бы, если бы БИ в цепях каждого ТТ были, их крышки сняли бы - и всё.
   Известны множество решений, когда при суммировании токовых цепей блоки испытательные не предусмотрены, и это типовые, массовые решения. Есть сильный довод за это - такая схема проще, а значит - надёжнее. "Самый надёжный  аппарат - это отсутствующий аппарат", как известно. Но, если блок всё-таки предусмотрен - он должен обеспечивать полное отделение. В истории, "леденящей кровь", я выступил, так сложилось,  и в роли наладчика, когда-то выполнявшего реконструкцию, и в роли релейщика, случайно оказавшегося на щитовом боке ОРУ во время "катаклизма". Запоминающийся урок, надо сказать.

39

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

scorp писал(а):
2019-04-18 12:33:40

мы полностью "отвязались" от ТТ.Или нет?

Да нету там такого, "отвязались". БИ в токовых цепях не отвязывает ничего, он предназначен закоротить вторичные выводы ТТ между собой! Это ж не разъединитель! А земеля на этих выводах просто должна быть, чтобы уровнять точку закоротки с землей (это уже к вопросу ПУЭ о безопасности). Тока по этому проводнику не течет, ясно понятно. Мне кажется, вообще не принципиально, где эта точка - на панели, возле ТТ или у черта на рогах

Добавлено: 2019-04-18 13:27:18

nkulesh писал(а):
2019-04-18 13:07:24

На мой взгляд, единственное решение

А чем не нравится решение, предложенное мной? Одна земля на два ТТ, и поставить закоротки в 4-ой "шайбе" БИ. Все норм.

40

Re: Вопросы по ДЗШ для ПС 35/6кВ

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-18 13:27:18

Да нету там такого, "отвязались".

это точно,нету,но я  думал так будет понятнее

MusterOfPuppets писал(а):
2019-04-18 13:27:18

БИ в токовых цепях не отвязывает ничего, он предназначен закоротить вторичные выводы ТТ между собой!

ок!запомню ICQ/ab:)

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают