41

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-13 13:00:24

Был бы бублик- было бы легче. Но-его нет,и ставить некуда, элегазовое КРУЭ, расстояние между кабелями разных фаз больше метра,

А три ТТНП (по одному на фазу) нельзя установить?

42

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

А в чем будет разница с обычными ТТ?

43

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

tca писал(а):
2019-05-14 16:51:55

А три ТТНП (по одному на фазу) нельзя установить?

Я такие решения видел. Но лично я их боюсь. Кто даст гарантию, что ТТНП, который по ТТХ рассчитан на первичный ток 25А (обычно именно такой), выдержит ток нагрузки, который запросто может быть в 10 раз больше?
То есть если Кт=25/1, про при токе нагрузки 250А во вторичной обмотке будет течь 10 А. Это не так уж мало. Потом их горе наладчик как-то соединит, последовательно или параллельно (лично я именно за параллельно, хотя это тоже "такое") и будет снимать показания.
На свой страх и риск, короче... ICQ/bm:crasy:

44

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

tca писал(а):
2019-05-14 16:51:55

А три ТТНП (по одному на фазу) нельзя установить?

В принципе можно,но смысла никакого, штатные ТТ - это такие же бублики,только встроенные в КРУЭ, и класс 0,5.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

45 (2019-05-15 01:03:05 отредактировано High_Voltage)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-14 16:29:58

Ускоренный пуск АВР обычно делают при срабатывании защит Т.

Классический АВР работает по факту отключения выключателя, если нет запретов АВР. Про пуск АВР слышу впервые.

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-14 16:29:58

Ясно понятно, что при КЗ в зоне ДЗТ отработают не только КСЗ линии, но и защиты Т тоже.

И что быстрее?

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2019-05-14 17:44:31 отредактировано Lekarь)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-14 15:32:24

Нет, РП и ТП разнесены на те же 20 км, закольцевать по 10 кВ физически невозможно.

Вот и оставляйте всё как есть.  Зачем Вам отключение при ОЗЗ? При ОЗЗ у Вас есть резерв времени, чтобы сократить перерыв в электроснабжении.  Только видимо компенсацию надо ставить в питающем центре.

47

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Lekarь писал(а):
2019-05-14 17:43:47

Вот и оставляйте всё как есть.  Зачем Вам отключение при ОЗЗ? При ОЗЗ у Вас есть резерв времени, чтобы сократить перерыв в электроснабжении.  Только видимо компенсацию надо ставить в питающем центре.

Да если бы кабели были полностью проложены в земле,то пусть бы себе висела эта земля в сети,пока не приедет ОВБ и не разберется.Но,я видел,как хорошо горят на воздухе соединительные муфты на кабелях СПЭ,дуга била струёй больше метра.Да, взаиморезервируемые линии проложены по разным трассам,но есть вероятность повреждения при дуговом КЗ в муфте, кабелей других фаз. Длина большая,транспозиции экранов нет,резонансы никто не считал.Поэтому и возникла такая мысль - душить всё в зародыше хотя бы на первое время, а там уже пусть постоянная эксплуатация думает - оставлять защиту,или выводить - опыт покажет.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

48

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-14 20:39:53

Да если бы кабели были полностью проложены в земле,то пусть бы себе висела эта земля в сети,пока не приедет ОВБ и не разберется.Но,я видел,как хорошо горят на воздухе соединительные муфты на кабелях СПЭ,дуга била струёй больше метра.Да, взаиморезервируемые линии проложены по разным трассам,но есть вероятность повреждения при дуговом КЗ в муфте, кабелей других фаз. Длина большая,транспозиции экранов нет,резонансы никто не считал.Поэтому и возникла такая мысль - душить всё в зародыше хотя бы на первое время, а там уже пусть постоянная эксплуатация думает - оставлять защиту,или выводить - опыт покажет.

В зародыше Вы ничего не убьете. Вы смотрите с одной стороны на повреждения. Посмотрите теперь под другим углом. Есть проектное решение, плохое оно или нет, но оно есть.
Теперь представьте ситуацию, вы ставите не согласованное всеми кем надо устройство быстрого отключения ОЗЗ.  В конце года, чисто случайно окажется, что суммарный перерыв в электроснабжении тех самых бытовых потребителей превысил 72 часа. Хоть на 1 минуту, но превысил. Потребители захотят денег. А виноватым окажетесь Вы и Ваши сообщники, которые умышленно (Вы знали, что делаете) отключали линии 35 кВ с изолированной нейтралью, в тех случаях, в которых их отключать не требовалось. Вам это надо?

Второе земля - не лучший вариант для кабелей с такими токами замыкания, не имея компенсации.
Пара повреждений с взмывающей ввысь красавицей дугой возможно заставит Ваше руководство либо согласовать решение с Ростехнадзором быстрого отключения КЛ до момента установки кокмпенсации. Решение может быть оформлено как временное, либо поставить защиты с абсолютной селективностью на этот  участок.

49

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Спасибо за добрые советы.Убедили.На время опробования и ввода в эксплуатацию я себя подстраховал временной защитой по 3Uо на отключение,через 72 часа под нагрузкой выведу её программно. Эксплуатацию озадачил,захотят - пусть официально нагибают проектировщиков на доп.защиты, не захотят - их проблемы. Раз за два года согласований никого больше  этот вопрос не напряг, значит я - перестраховщик. Еще раз всем откликнувшимся большое спасибо.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

50

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Принцип спецорганов: лучше перебдеть, чем недобдеть. Подстраховка, не требующая дополнительных материальных затрат, никогда лишней не была.

51

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Lekarь писал(а):
2019-05-14 21:08:40

Решение может быть оформлено как временное, либо поставить защиты с абсолютной селективностью на этот  участок.

Дак защита с абсолютной селективностью от ОЗЗ, - она на каком принципе-то будет?

И что, АВР снизу на ТП этих нет?

52

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

retriever писал(а):
2019-05-14 21:54:25

Дак защита с абсолютной селективностью от ОЗЗ, - она на каком принципе-то будет?

И что, АВР снизу на ТП этих нет?

В случае резистивного заземления нейтрали - запросто.Емкостной ток линии -20А, ток при ОЗЗ - 200А, любое РТ-40 обеспечит селективное отключение линии.
АВР есть по 10 кВ и на ТП-1,и на ТП-2, и на четырёх РП-10 кВ. На ТП,по-моему, еще и АВР по 0,4 кВ + ДГУ на потребителей 1 категории.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

53

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

retriever писал(а):
2019-05-14 21:54:25

Дак защита с абсолютной селективностью от ОЗЗ, - она на каком принципе-то будет?

И что, АВР снизу на ТП этих нет?

1. Как только будет разработка защиты указывающей однофазное повреждение безошибочно и точно, то наверное это может претендовать на государственную премию. )))
2. Для предъявления претензий достаточно всего одного потребителя без АВР.

54

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-14 12:22:57

А вот с КЛ-35 вся проблема в том,что в примененных терминалах Сириус-35-ДЗ защита от ОЗЗ отсутствует в принципе.

Оно там есть, только 3U0. Специально посмотрел РЭ на терминал одной из ВЛ с которой сейчас работаем по ТП.

55

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

High_Voltage писал(а):
2019-05-14 17:41:26

Классический АВР работает по факту отключения выключателя

Одно не противоречит другому. Отключение выключателя стороны НН происходит по факту срабатывания защит от внутренних повреждений Т. Ведь при иных воздействиях (допустим, МТЗ ввода или оперативное отключение) - АВР блокируется.

High_Voltage писал(а):
2019-05-14 17:41:26

И что быстрее?

Здесь нет такого. Время отключения современного выключателя 50-60 мс. Это минимальное время существования КЗ. ДЗТ срабатывает за 20 мс, КСЗ - 40 мс. Так что при КЗ, допустим, на ошиновке ВН РТСН отработают сразу две защиты, именно одновременно. Перфекционисты могут ввести выдержку времени на КСЗ линии в 0,1с и не отключать линию без надобности, это будет методично, но чисто технического смысла в этом я не вижу.

Добавлено: 2019-05-15 09:43:19

retriever писал(а):
2019-05-14 21:54:25

защита с абсолютной селективностью от ОЗЗ

что-то новое в РЗА ICQ/ag:D Дайте две!

56

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-15 09:43:19

Одно не противоречит другому

Немножечко противоречит.

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-15 09:43:19

Отключение выключателя стороны НН происходит по факту срабатывания защит от внутренних повреждений Т

А если имеет место отказ выключателя? Подадим питание на поврежденный трансформатор, ожидая отключение с временем не менее 1,5 с. Поэтому для пуска АВР контроль за отключ. сост. выключателя ключевое.

57

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-15 11:47:23

А если имеет место отказ выключателя?

Отказ какого именно выключателя? Если стороны ВН - то это без разницы. Если стороны НН - то АВР не будет, ни быстрого, не медленного.
Не понимаю, где вы там увидели "разницу". Нет ее:)

58 (2019-05-15 12:32:27 отредактировано rba)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-15 09:43:19

защита с абсолютной селективностью от ОЗЗ

Забирайте:
psu.kz/images/dissovet/isabekov_annotation_ru.pdf

АННОТАЦИЯ диссертации на соискание ученой степени доктора философии (PhD) по специальности 6D071800 – «Электроэнергетика» Исабеков Жанат Бейсембаевич
РАЗРАБОТКА ЗАЩИТЫ С АБСОЛЮТНОЙ СЕЛЕКТИВНОСТЬЮ ОТ ОДНОФАЗНЫХ ЗАМЫКАНИЙ НА ЗЕМЛЮ В ЛИНИИ ИЗ ДВУХ КАБЕЛЕЙ
Предложенная диссертационная работа посвящена разработке защиты с абсолютной селективностью от однофазных замыканий на землю в линии из двух кабелей.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

59 (2019-05-15 13:16:09 отредактировано doro)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

С Лачугиным В.Ф. и  Шуиным В.А., упомянутыми в этой диссертации, немного знаком по линии журнала Релейная защита и автоматизация. Постараюсь с ними пообщаться по этой теме. Но вот не вижу радикального решения проблемы в основательно разветвленной сети. Считаю, что ненаправленные защиты от ОЗЗ - тупик.

60

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-15 12:31:39

диссертационная работа

ICQ/bm:crasy:
Разработка ради разработки.
Люди типа делом заняты  ICQ/ag:D
Интересно, что произойдет быстрее: сети с изолированной нейтралью отомрут как класс или защита от ОЗЗ с абсолютной селективностью действительно будет запущено в массовое производство? Делаем ставки, дамы и господамы!  ICQ/az:drink: