61

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Lekarь писал(а):
2019-05-14 22:11:24

1. Как только будет разработка защиты указывающей однофазное повреждение безошибочно и точно, то наверное это может претендовать на государственную премию. )))

Нет, скорее - на Нобелевскую. Укажите, кто из мировых разработчиков УРЗА с этой проблемой разобрался однозначно с примером решения, и при некоторых дополнительных вопросах укажу на несоответствие решения проблеме. Локальные сети с 2-3 кабелями по десятку километров к рассмотрению не принимаются.

62

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

doro писал(а):
2019-05-15 13:15:22

С Лачугиным В.Ф. и  Шуиным В.А., упомянутыми в этой диссертации, немного знаком по линии журнала Релейная защита и автоматизация. Постараюсь с ними пообщаться по этой теме. Но вот не вижу радикального решения проблемы в основательно разветвленной сети. Считаю, что ненаправленные защиты от ОЗЗ - тупик.

В импортных проектах последних лет по 0,4 кВ четко видна тенденция к обеспечению быстродействующей логической селективности - автоматы с МП расцепителями на 5 уровнях распределения от ТП до ЩР связаны витой парой,прекрасно друг с другом общаются без вмешательства систем верхнего уровня.Надеюсь, когда-нибудь придем к этому и в сетях среднего напряжения.Хотя - тенденция к удешевлению проектов уже привела к тому,что трансформаторы 2500 кВА защищаются предохранителями,городские РП-ТП сплошь на выключателях нагрузки, какая уж тут логическая селективность...

63 (2019-05-15 21:27:07 отредактировано stoyan)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-15 12:30:57

Отказ какого именно выключателя?

Естествено со стороны НН.

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-15 12:30:57

Не понимаю, где вы там увидели "разницу".

Разница в следующем. Защита от внутренных к.з. подает одновременно команду на отключение и пуск АВР (так по вашему). Если откажет выключатель НН, а пуск АВР успешен следует

stoyan писал(а):
2019-05-15 11:47:23

Подадим питание на поврежденный трансформатор, ожидая отключение с временем не менее 1,5 с.

doro писал(а):
2019-05-15 13:15:22

Считаю, что ненаправленные защиты от ОЗЗ - тупик.

В сетях с резистивным заземлением нейтрали не тупик.

64

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-15 14:22:48

апуск АВР успешен следует

Для запуска АВР целая куча условий, и б/к выключателя - это лишь одно из них. Там еще надо проконтролировать отсутствие напряжения на своей секции, наличие напряжения на соседней, сам б/к и т.д. Я нигде не писал, что всего этого не надо контролировать. Но факт остается фактом: "быстрый АВР" работает в том случае, если сработали защиты от внутренних повреждений трансформатора, а "медленный АВР" срабатывает при отключении выключателя ввода от ЗМН. Опять же, со всеми этими контролями.

65

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-15 14:47:08

"быстрый АВР" работает в том случае, если сработали защиты от внутренних повреждений трансформатора, а "медленный АВР" срабатывает при отключении выключателя ввода от ЗМН.

Не совсем так.
„Быстрый“ АВР работает по факту отключения выключателя рабочего ввода НН (контроль от н.з. бк) - причем здесь защита.
„Медленный“ при изчезновении/снижении напряжения (при этом выключатель рабочего ввода НН остался вкл.). Тогда с выдержкой работает ПОН, потом подается команда на отключение рабочего ввода и т.д.
И конечно

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-15 14:47:08

со всеми этими контролями.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2019-05-15 18:48:15 отредактировано doro)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-15 14:22:48

В сетях с резистивным заземлением нейтрали не тупик.

Как-то загорелся идеей резистивного заземления нейтрали на двухцепной линии 35 кВ. Незадолго до этого был откомандирован на одну ТВНскую конференцию (моего директора интересовала, в основном, проблема электромагнитной устойчивости современных УРЗА). Пообщался заодно с одним из идеологов резистивного заземления нейтрали в России Ю.В. Целебровским, членом редколлегии ПУЭ. Правда, редакция ПУЭ-7 с допустимостью применения резистивного заземления нейтрали ему пришла одновременно с приглашением поучаствовать в редактировании, повлиять на официальную редакцию уже не мог.
Да, о моей идее. Директором Краснодарских электросетей был назначен до того спец электротехнической службы, затем - инспектор Южэнерготехнадзора. Его очень беспокоило прохождение ВЛ-35 по зоне плотной городской застройки (провод упал, и множество детей может быть убито шаговым напряжением), ему нужна была селективная защита от ОЗЗ. Подсказал решение, но линии шли от ЗРУ-35 Краснодарской ТЭЦ. А там - свои мотивы. Ваши проблемы, наши расходы, и немалые.

67

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

doro писал(а):
2019-05-15 14:00:23

Нет, скорее - на Нобелевскую. Укажите, кто из мировых разработчиков УРЗА с этой проблемой разобрался однозначно с примером решения, и при некоторых дополнительных вопросах укажу на несоответствие решения проблеме. Локальные сети с 2-3 кабелями по десятку километров к рассмотрению не принимаются.

Вполне возможно и Нобелевская, но ее врядли дадут. Сети 3-35 кВ с изолированной нейтралью очень распространены у нас. Это оправдано и экономически выгодно. В других странах такого.
мало.
При этом есть момент, который сводит многое на нет - разработчики РЗА и оперативный персонал это разные люди. Одни других часто не понимают.
Не редко приходилось слышать, при появлении "земли", что мы же там защиту поставили, что уж вы не можете разобраться как она работает. И только ответ, знаете-ка что земля еще не пропала - поехали вместе, вы нас сейчас все нюансы и расскажите. отрезвляет очень быстро.
Второй момент в зациклинности на нулевой последовательности. В других областях следовало бы поискать.

Добавлено: 2019-05-15 20:58:36

rba писал(а):
2019-05-15 14:05:17

В импортных проектах последних лет по 0,4 кВ четко видна тенденция к обеспечению быстродействующей логической селективности - автоматы с МП расцепителями на 5 уровнях распределения от ТП до ЩР связаны витой парой,прекрасно друг с другом общаются без вмешательства систем верхнего уровня.Надеюсь, когда-нибудь придем к этому и в сетях среднего напряжения.Хотя - тенденция к удешевлению проектов уже привела к тому,что трансформаторы 2500 кВА защищаются предохранителями,городские РП-ТП сплошь на выключателях нагрузки, какая уж тут логическая селективность...

Добавлю-ка свою лепту. Импортные проекты хороши при малых нагрузках. тут спору нет. Когда нагрузка по 0,4 кВ около 500-1000 А  на линию - шинопровод, импортные проекты не такие хорошие.

68

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

doro писал(а):
2019-05-15 18:38:11

Как-то загорелся идеей резистивного заземления нейтрали на двухцепной линии 35 кВ. Незадолго до этого был откомандирован на одну ТВНскую конференцию (моего директора интересовала, в основном, проблема электромагнитной устойчивости современных УРЗА). Пообщался заодно с одним из идеологов резистивного заземления нейтрали в России Ю.В. Целебровским, членом редколлегии ПУЭ. Правда, редакция ПУЭ-7 с допустимостью применения резистивного заземления нейтрали ему пришла одновременно с приглашением поучаствовать в редактировании, повлиять на официальную редакцию уже не мог.
Да, о моей идее. Директором Краснодарских электросетей был назначен до того спец электротехнической службы, затем - инспектор Южэнерготехнадзора. Его очень беспокоило прохождение ВЛ-35 по зоне плотной городской застройки (провод упал, и множество детей может быть убито шаговым напряжением), ему нужна была селективная защита от ОЗЗ. Подсказал решение, но линии шли от ЗРУ-35 Краснодарской ТЭЦ. А там - свои мотивы. Ваши проблемы, наши расходы, и немалые.


Аналогичная ситуация. Подскажите и мне пожалуйста, что за решение? Не уж то наложенный сигнал?

69

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

На тот момент никакого решения не было принято. 35 кВ - даже в ведении РДУ не было. Пытался разрулить ситуацию чисто на личных связях. А с уходом от дел упомянутого директора электросетей (ну никак не состоялся как директор) единственный заинтересованный человек от проблемы ушел. Да и сомневаюсь, что по интеллекту он потянул бы проблему.

70 (2019-05-16 05:20:05 отредактировано Andrews28)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Макс писал(а):
2019-05-15 19:05:07

алогичная ситуаци

doro писал(а):
2019-05-15 18:38:11

Его очень беспокоило прохождение ВЛ-35 по зоне плотной городской застройки (провод упал, и множество детей может быть убито шаговым напряжением), ему нужна была селективная защита от ОЗЗ. Подсказал решение, но линии шли от ЗРУ-35 Краснодарской ТЭЦ. А там - свои мотивы. Ваши проблемы, наши расходы, и немалые.


У нас в городе ВЛ 110 кВ стоит в парке, стоит с ВЧБ и КСЗ РС. Линия достаточно короткая. Опора самое высокое сооружение на территории парка, рядом есть дома но не близко.
Всем похер. Когда были глобальные реконструкции поменяли только элементную базу ВЧБ, хотя до обоих комплектов есть закольцованный ВОЛС

71

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-15 17:13:45

„Быстрый“ АВР работает по факту отключения выключателя рабочего ввода НН

Ну у АПВ тоже может быть пуск по несоответствию, а может быть с пуском от защит. В принципе, одно и тоже и мне здесь лень объяснять почему. Оба алгоритма работают и кто бы что не говорил, именно при КЗ на линии.
С АВР тоже самое ICQ/bj:rofl: Допустим, при оперативном отключении этого ввода АВР не пускается. Знаете почему? А потому, что это НЕ отключение от внутренних защит трансформатора. Проанализируйте другие случаи запретов АВР и поймете, что быстрый АВР срабатывает исключительно при работе внутренних защит трансформатора (самопроизвольное отключение в счет не принимаем).

72

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-16 09:09:48

у АПВ тоже может быть пуск по несоответствию, а может быть с пуском от защит.

Запомню, обязательно...

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-16 09:09:48

быстрый АВР срабатывает исключительно при работе внутренних защит трансформатора

Не подменивайте суть темы: ваш тезис был, что „быстрый“ АВР пускается от защит от внтр. повреждений!

73

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-16 13:47:53

„быстрый“ АВР пускается от защит от внтр. повреждений

Так и есть. АВР должен срабатывать именно при действии этих защит. И никаких больше. Вот, кстати, реализация у БМРЗ:

https://d.radikal.ru/d01/1905/79/8885334c1556.png https://d.radikal.ru/d01/1905/79/8885334c1556.png

74 (2019-05-16 14:59:02 отредактировано stoyan)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

В красном кружочке вашей схеммы стоит логика, где в конечном счете пуск осуществляеся от нз бк выключателя рабочего питания. Само название пуск от „ВнЗ“ - разговорное (как „быстрый" или „медленный“ АВР)

75

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-16 14:58:09

где в конечном счете пуск осуществляеся от нз бк

Нет же ICQ/bn:dont_knov:  . Пуск АВР осуществляется именно от красного кружочка, при срабатывании защит от внутренних поврежденийтрансформатора. И в "моей" схеме делается это без участия блок-контакта, но дальнейший алгоритм АВР действительно сопровождается его контролем.
"Ваше" же решение с пуком от блок контакта - это абслютно та же смысловая последовательность (срабатывание ДЗТ --> переключение блок-контакта --> пуск АВР), но удлиненная на время переключения б/к (около 60 мс), что не так уж критично, но все же оно чуть более медленное. Поэтому под "быстрым" АВР все таки принимают такой алгоритм АВР, когда его пуск осуществляется непосредственно от защит ICQ/bu:wall:
Надеюсь, я пролил свет истины на этот вопрос:)

76

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-16 15:44:16

АВР, когда его пуск осуществляется непосредственно от защит

А как же при отказе выключателя?

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-16 15:44:16

Надеюсь, я пролил свет истины на этот вопрос:)

Претензия непомерная...

77

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-16 16:27:47

А как же при отказе выключателя?

Нет отличий же  ICQ/bu:wall:  Читайте логическую схему, я ж ее даже приложил  ICQ/aaO:) . Если будет отказ выключателя, то не пройдет сразу несколько контролей и АВР не отработает до конца  ICQ/am:mad:

78

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-16 16:34:09

Если будет отказ выключателя, то не пройдет сразу несколько контролей и АВР не отработает до конца

Короче сначало глупо запускаем АВР, а потом будем блокировать если надо... все, вопросов больше нет.

79

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-16 16:40:42

глупо запускаем

ICQ/bk:pardon:  Пардон, автор схемы БАВР не я, я просто разместил объяву.
На самом деле пуск АВР по "вашей" схеме имеет ровно ту же "глупость" - ввод отключается - АВР пускается. И если надо - в это же самое время блокируется, например, если ввод отключился по дуговой защите. Есть ли разница? Впрочем, вопрос риторический.

80 (2019-05-16 17:48:23 отредактировано Lekarь)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

stoyan писал(а):
2019-05-15 17:13:45

Не совсем так.
„Быстрый“ АВР работает по факту отключения выключателя рабочего ввода НН (контроль от н.з. бк) - причем здесь защита.
„Медленный“ при изчезновении/снижении напряжения (при этом выключатель рабочего ввода НН остался вкл.).


Изобретателем БАВР в СССР какбы считается Галицын Александр Авдеевич . Ныне уже покойный, но довелось мне его знавать.
Вот выдержка из его работы:
Аннотация
Изобретение относится к электроснабжению потребителей, содержащих преимущественно синхронные двигатели (СД), требующих повышенной надежности питания и не терпящих его перерывов. Команды управления формируются на самом объекте, где реализуется автоматика. Первой по времени подается команда на включение выключателя резервного источника питания по факту возникновения повреждения в питающей электрической сети, а затем - на отключение повредившегося рабочего источника питания по факту выявления после его отключения со стороны внешней питающей сети. Предлагаемая последовательность команд управления выключателями предполагает кратковременное включение резервного источника на неустраненное короткое замыкание (КЗ), имитируя схему с параллельной работой вводов. 1 ил.

Источник: https://нэб.рф/catalog/000224_000128_00 … 027_C1_RU/

Реализовано на этом принципе достаточно много объектов в стране.