1 Тема от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

Добрый день!
В ДЗТ существует блокировка по уровню тока второй и пятой гармоник. Также имеется ограничение блокировки по пятой гармонике, т.е. при превышении уровня дифференциального тока основной гармоники (50Гц) больше чем определенного значения, функция блокировки по пятой гармонике выводится!
Вопрос:  почему  предусмотрен вывод только функцию блокировки по пятой гармонике? Почему не выводится, аналогичным образом, функция блокировки по второй гармонике?
Спасибо!

2 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

При очень высоком уровне напряжения блокировка по пятой гармонике снимается. Задаётся в уставках. Служит для предохранения транса пробоя изоляции.
А по второй гармонике снятия блокировки нет ввиду, скажем так, ограниченности броска тока намагничевания. Связано с конструктивом трансформатора и в определённых пределах напряжением сети.

3 Ответ от zloi

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 719

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

Зигмунд Фрейд пишет:

В ДЗТ существует блокировка по уровню тока второй и пятой гармоник. Также имеется ограничение блокировки по пятой гармонике, т.е. при превышении уровня дифференциального тока основной гармоники (50Гц) больше чем определенного значения, функция блокировки по пятой гармонике выводится!

Для начала - зачем нужна блокировка по пятой гармонике?
Любое действие диф защиты трансформатора должно подразумевать повреждение в баке (не рассматриваю расширение зоны дифзащиты), т.е. трансформатор должен безоговорочно выводиться в ремонт. Наличие пятой гармоники обозначает наличие условий для ложной работы дифзащиты; наличие дифференциального тока основной гармоники означает, что скорее всего трансформатор повреждён, поэтому его всё-таки лучше отключить.

Зигмунд Фрейд пишет:

Почему не выводится, аналогичным образом, функция блокировки по второй гармонике?

В хороших реле есть возможность использования торможения (а не блокировки) от второй гармоники, т.е. чувствительная дифзащита функционирует и при постановке трансформатора под напряжение. В реле попроще трансформатор при включении защищается диф. отсечкой (или время блокировки от второй гармоники принудительно ограничивается).

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

4 Ответ от Михаил Пирогов (2015-10-27 13:58:21 отредактировано Михаил Пирогов)

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

zloi пишет:

В хороших реле есть возможность использования торможения (а не блокировки) от второй гармоники

Кч определяется относительно горизонтального участка характеристики ДЗТ. Как правило нет проблем с чувствительностью ДЗТ трансформаторов.

И даже если принять другую точку зрения и проверять Кч с проекцией на наклоны характеристики ДЗТ, то и в этом случае при маловероятных проблемах с Кч бороться за его нормальную величину нужно не фокусами Фурье (что само по себе дает большую погрешность), а например снижением факторов ухудшающих расчетную погрешность ТТ (что в свою очередь приводит к более крутым наклонам Кт на характеристике ДЗТ).

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

5 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

какие люди в Голливуде!))))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от zloi

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 719

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

Михаил Пирогов пишет:

Как правило нет проблем с чувствительностью ДЗТ трансформаторов.

С расчётной чувствительностью.
Но мы вроде говорим о случае, когда кз в зоне сопровождается второй гармоникой (бросок тока намагничивания по причине насыщения железа самого трансформатора) - т.е. трансформатор ставится под напряжение дежурным или в результате АПВ и т.п. случаи, когда обмотки подвергаются механическому стрессу. В этот момент коэффициент чувствительности защиты с блокировкой от второй гармоники равен нулю - потому что она заблокирована. У защиты с торможением шансов больше - она всего лишь загрублена.

Усугубляет ситуацию появление то, что у новых трансформаторов вторая гармоника где-то порядка 15% от основной (личное наблюдение), и тут отстройка от броска тока намагничивания становится действительно проблематичной.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

7 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

zloi пишет:

В хороших реле есть возможность использования торможения (а не блокировки) от второй гармоники,

....и ето где-то используется. Да?

8 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

fll пишет:

какие люди в Голливуде!))))

Да, в силу изменений я немного выпал с темы РЗА)))

А теперь, начав работу тех. директором в НПП Микропроцессорные Технологии, отвечая за разработку продуктов буду рад продолжить участие в нашем Голливуде)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

9 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

Михаил Пирогов пишет:

начав работу тех. директором в НПП Микропроцессорные Технологии

..... с Механотроники выгнали за пьянку?

10 Ответ от zloi

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 719

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

Саня пишет:

..... с Механотроники выгнали за пьянку?

C'est mauvais ton ...

Добавлено: 2015-10-28 14:56:00

Саня пишет:

....и ето где-то используется. Да?

Да, например у нас достаточно часто.

Если звёзды зажигают - значит это кому-то надо (В. Маяковский)

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

11 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

zloi пишет:

у нас достаточно часто.

какие это реле?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

zloi пишет:

Да, например у нас достаточно часто.

как-то мутно представляется выбор уставок торможения по второй гармонике

13 Ответ от zloi

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 719

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

scorp пишет:

какие это реле?

У нас это обычно SEL387 / SEL487, с номенклатурой современных российских реле не знаком, извините.

В принципе подобным образом работало реле DSe21 от BrownBovery (шикарное реле), где дифференциальный ток, ток процентного торможения и торможение от гармоник преобразовывались в напряжение, выпрямлялись и прикладывались к обмотке поляризованного реле. Так что в принципе ничего нового...

Добавлено: 2015-11-02 15:18:48

Саня пишет:

как-то мутно представляется выбор уставок торможения по второй гармонике

Надо порыться в бумагах, у меня где-то методика была расписана.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

14 Ответ от Михаил Пирогов (2015-11-03 06:57:15 отредактировано Михаил Пирогов)

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

Саня пишет:

..... с Механотроники выгнали за пьянку?

Мне не нравится французский сыр с плесенью на французском круасане, к тому же вина я предпочитаю так же не французские, а абхазские или Крымские)) а Крымские вина, во французской компании находятся под санкциями.


Добавлено: 2015-11-03 06:35:28

Очень интересно посмотреть на методику выбора уставок торможения по второй гармонике

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

15 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

Михаил Пирогов пишет:

Мне не нравится французский сыр с плесенью на французском круасане,

Поддерживаю...

16 Ответ от zloi

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 719

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

Михаил Пирогов пишет:

Мне не нравится французский сыр с плесенью на французском круасане

Quelle horreur...

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

17 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,062
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

Михаил Пирогов пишет:

Крымские вина, во французской компании находятся под санкциями

Какая ирония:

европейские санкции
во французской компании
на российской земле
!

и действуют!

18 Ответ от Kentiy

  • Kentiy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-04-09
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

zloi писал(а): ↑
2015-10-27 11:32:40

Наличие пятой гармоники обозначает наличие условий для ложной работы дифзащиты

Не всегда. И в том печаль. Как 5-я, так и 2-я гармоника имеют вероятность появления в больших значениях в случаях глубокого насыщения ТТ при КЗ в зоне.
Далее цитирую РЭ одного терминала.

При внутренних КЗ в условиях глубокого насыщения ТТ в режимах с существенным
значением апериодической составляющей может наблюдаться повышение уровня пятой
гармоники, значительно превышающее заданный уровень срабатывания. Указанный ре-
жим может привести к замедлению срабатывания ДЗТ вследствие ее блокировки по пя-
той гармонике. Для предотвращения этого в алгоритме ДЗТ предусмотрена возможность
выявления глубокого насыщения ТТ на основе расчетной оценки их степени насыщения.
По факту выявления глубокого насыщения ТТ блокировка от перевозбуждения Т (АТ)
по пятой гармонике выводятся из работы до снижения уровня насыщения ТТ.

Аналогичная функция деблокировки есть и для БТН.

19 Ответ от stoyan (2019-06-10 12:26:28 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

Саня писал(а): ↑
2015-10-27 15:35:33

zloi пишет:
В хороших реле есть возможность использования торможения (а не блокировки) от второй гармоники,

....и ето где-то используется. Да?

Всего в одной ДЗТ видел блокирование по второй гармоники - это электромеханическое реле RQS4T1(3) (продукт 60х прошлого века бывшей ГДР). Там действительно в комплекте есть реле, которое срабатывает при определенном соотношении токов I2/I1 и разрывает цепь выходного реле. Тем самым осуществляя блокирование ДЗТ по второй гармонике. Во всех осталных случаях, кторых встречал имеется торможение (речь не о цифровых реле). Дам два примера с такими „продвинутыми“ реле:
R30 - чехословацкая ДЗТ, электромеханика тех же 60х. Там торможение по второй гармонике (выпрямленный ток второй гармоники суммируется с током цепи процентного торможения).
RADSB - аналогово-цифровая ДЗТ (ASEA) с 80х. Там тормозные сигналы по второй и пятой гармоникам суммируются с током процентного торможения.
По поводу цифровых ДЗТ - не видел достаточно подробные схемы чтобы разобраться как там с второй гармоникой. Но сильно сомневаюсь то там нечто различное от торможения. Термин „блокировка по второй гармонике“ по моему просто остался как разговорный.

20 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Ограничение блокировки по пятой гармонике в ДЗТ

По поводу блокировки/торможения немного по другому параметру (по напряжению). Как-то на одном объекте поимели немало неприятностей по поводу "МТЗ, сдерживаемой по напряжению". Так перевели поставщики, так привели проектировщики и заказчики. Пока это считали защитой с блокировкой по напряжению, имели множество проблем. но когда перевели самостоятельно (молодые специалисты Кубанского РДУ), нашли формулировку: "МТЗ с корректировкой уставки по напряжению". После этого количество проблем куда сократилось. Да, что-то похожее было на торможение.

Добавлено: 10-06-2019 12:55:05

Kentiy писал(а): ↑
2019-02-18 08:27:53

Как 5-я, так и 2-я гармоника имеют вероятность появления в больших значениях в случаях глубокого насыщения ТТ при КЗ в зоне.

Если возьмем КРБ-126, фильтр пятой гармоники подавляет нехорошее влияние железных дорог, фильтр второй гармоники подавляет соответствующий компонент после выпрямителей.

Сайт doro