1 (2019-06-13 16:33:58 отредактировано focus19)

Тема: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

В сети с изолированной нейтралью все понятно:
3-х жильный кабель пропускают через ТТ "бублик" , броня выше ТТ косичка заземления возвращается через ТТ, для компенсации возможных токов в броне.
Вопрос глухозаземленная нейтраль 0.4 кВ, для защиты двигателя (асинхронный )от к.з.одной фази на землю организована виносная защита (защита АВ не достаточно чувствительна- большая длина кабеля),на кабеле установлен ТТ "бублик"  ТЭЛМ и токовое реле. Кабель 4-х жильный без брони все жилы пропущено через "бублик" (А,В,С,Земля).Есть сомнения в правильности такого монтажа,в литературе ничего про такую защиту с глухозазеленной нейтралью не нашел. Помогите разобраться и обосновать свои сомнения, возможно есть литература по этому вопросу. Спасибо.

2

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

Ток будет возвращаться по 4-му проводу, поэтому должен быть исключен из бублика.

3

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

Да вопрос уж достаточно разжеван (http://dororz.ru/gi_1_26.htm) Обратный провод должен возвращаться через "бублик". В Вашем случае туда просто не должен запускаться. Немного метода симметричных составляющих в сочетании с законом Кирхгофа Вам в помощь.
Кстати, зачем нужна отдельная защита от КЗ на землю в сети 0,4 кВ? По грубым прикидкам вполне обычной МТЗ достаточно.

4 (2019-06-14 00:36:58 отредактировано nkulesh)

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

Какое-то экзотическое решение, а что написано на этом ТЭЛМ ("бублике"), какой это ТТ, какой у него Ктт? Вы вспомните, что ТТНП в сетях с изолированной нейтралью выявляет (измеряет) ток нулевой последовательности при ОЗЗ, это ток порядка нескольких ампер, много - нескольких десятков ампер. В четырёхпроводной  сети 0,4 кВ с глухим заземлением нейтрали этот ток может быть сотни ампер или больше (в зависимости не от емкости сети, а от мощности источника, питающего трансформатора). Измерение такого тока как тока небаланса, неравенства суммы токов трёх фаз - есть такая практика? Как-то привычнее выделение этого тока непосредственно как суммы фазных токов, после их преобразования во вторичные? И, почему, собственно, чувствительности не хватает именно при КЗ на землю? Есть основания так считать?
   Я встречал применение отдельной ТЗНП на 0,4 кВ, но действовала она на отключение выключателя питающей трансформатор линии, там понятно - ток НП в реле защиты не попадает, в сети 6-10 кВ нет пути для его протекания, и чувствительность МТЗ питающей линии (на стороне 6-10 кВ) может быть недостаточной. В частных случаях, когда линии не длинные, есть возможность повысить чувствительность МТЗ линии, питающей   трансформатор СН, например. Вот в этой книжке есть об этом, прилагаю.
   Да, в любом случае нулевой проводник этого кабеля через сердечник этого ТТ (ТЭЛМ) проходить не должен. Не весь ток короткого замыкания на землю на этой защищаемой линии возвращается по этой жиле (у тока в земле "сто дорог"), но всё-таки упоминаемый коллегой  doro закон Кирхгофа полностью справедлив для суммы фазных токов. Ну, сеть 0,4 кВ - другая планета, для меня, во всяком случае.

Post's attachments

РЗ питающих элементов собственных нужд тепловых электростанций.pdf 3.78 Мб, 5 скачиваний с 2019-06-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 (2019-06-15 01:19:31 отредактировано Andrews28)

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

Любят у нас лепить что-то из чего-то, возьмите нормальный АВ для защиты линий или ввода с МТЗ/ТО/ТЗНП

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

doro писал(а):
2019-06-13 19:36:44

Да вопрос уж достаточно разжеван (http://dororz.ru/gi_1_26.htm) Обратный провод должен возвращаться через "бублик". В Вашем случае туда просто не должен запускаться. Немного метода симметричных составляющих в сочетании с законом Кирхгофа Вам в помощь.
Кстати, зачем нужна отдельная защита от КЗ на землю в сети 0,4 кВ? По грубым прикидкам вполне обычной МТЗ достаточно.

Не всегда. Вот сейчас делали объект, который расположен весьма близко к мощным источникам и токи КЗ высокие (на стороне 0,4 ток трехфазного КЗ на шинной сборке порядка 34-37 кА в зависимости от мощности трансов). А у МТЗ время в районе 0,6 с. И там изначально по этой причине стоят на нулевой шине ТТ с вводом в схему выключателя с выдержкой 0,2-0,25с.

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

7 (2019-06-18 11:57:54 отредактировано focus19)

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

[img][/img]

8

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

Не видно, куда ушел нулевой провод. Но нужно придерживаться принципа, приведенного в #3. Обратный провод куда прошел, оттуда же должен и уйти.

Добавлено: 14-06-2019 18:45:04

Andrews28 писал(а):
2019-06-14 02:08:42

возьмите нормальный АВ для защиты цепей АД с МТЗ/ТО/ТЗНП

А есть конкретные примеры для такого исполнения?

9

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

focus19 писал(а):
2019-06-13 16:32:46

для защиты двигателя (асинхронный )от к.з.одной фази на землю организована виносная защита (защита АВ не достаточно чувствительна- большая длина кабеля),на кабеле установлен ТТ "бублик"  ТЭЛМ и токовое реле. Кабель 4-х жильный без брони все жилы пропущено через "бублик" (А,В,С,Земля)

Пропускать четвертый провод PE через бублик не следует. Сумма токов трех 3-х фазных проводов близка к "0". При однофазном замыкании на корпус баланс токов нарушается и появится дифференциальный ток, который и приведет к срабатыванию ТЗНП.

10

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

Возник вопрос: а почему бы не пропускать через бублик только нулевой проводник (по габаритам-то проще чем 3 фазы протягивать)?

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

11

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

doro писал(а):
2019-06-14 18:45:04

Не видно, куда ушел нулевой провод. Но нужно придерживаться принципа, приведенного в #3. Обратный провод куда прошел, оттуда же должен и уйти.

Добавлено: 14-06-2019 18:45:04


А есть конкретные примеры для такого исполнения?



Четвертый провод (нулевой) подключён к нулевой шине (та что слева на фото) просто в нижней ечейки.

12 (2019-06-15 06:00:42 отредактировано Andrews28)

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

doro писал(а):
2019-06-14 18:45:04

Не видно, куда ушел нулевой провод. Но нужно придерживаться принципа, приведенного в #3. Обратный провод куда прошел, оттуда же должен и уйти.

Добавлено: 14-06-2019 18:45:04


А есть конкретные примеры для такого исполнения?

Конечно, у каждого производителя ABB/Siemens AG/Schneider Electric и т.д есть электронные расцепители с такой комбинацией функций. Стоят конечно прилично.
Вам конкретно  тип расцепителей?

У Шнайдера - Micrologic 6 и 7.

Добавлено: 2019-06-15 09:21:11

mrsalikov писал(а):
2019-06-14 08:41:21

И там изначально по этой причине стоят на нулевой шине ТТ с вводом в схему выключателя с выдержкой 0,2-0,25с.

Логичнее конечно ставить ТТ в нейтраль

13

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

Напряжение 0,4 кВ - не моя территория, сразу скажу. Но у всех вариантов измерения тока нулевой последовательности при КЗ на землю (на корпус, он чаще всего тоже заземлён), кроме одного, есть неустранимые недостатки, на мой взгляд.
   Смотрите сами. То, что на фото, когда все четыре жилы проходят через окно ТТ - не годится, и многие это уже отметили. Причина понятна - ток на выходе этого датчика появится при КЗ, скорее всего, но каков он будет, как разделится ток 3Io между нулевым проводником и "остальной" землёй, другими путями возврата - кто знает?
    Убрать нулевой провод из этого датчика? А ему ничего не будет, ведь и при нормальной работе (если это не двигатель, конечно) всегда есть несимметрия, а при КЗ на землю - очень большая несимметрия, выдержит ли датчик?
    Полностью корректным остаётся только формирование тока 3Io как суммы фазных токов, в автоматах с электронным расцепителем это возможно (а тем более - с цифровым, если такие есть ICQ/ab:) )

14

Re: Помогите разобраться ТТНП 0.4кВ.

nkulesh писал(а):
2019-06-15 01:31:29

Полностью корректным остаётся только формирование тока 3Io как суммы фазных токов, в автоматах с электронным расцепителем это возможно (а тем более - с цифровым, если такие есть ICQ/ab:) )

Это самое правильное решение. См. также #12. Однако, по бедности, выносная ТЗНП, действующая на независимый расцепитель АВ, имеет право на жизнь.

nkulesh писал(а):
2019-06-15 01:31:29

А ему ничего не будет, ведь и при нормальной работе (если это не двигатель, конечно) всегда есть несимметрия,

Такие потребители подключаются пятижильными кабелями. Через бублик пропускаются 3 фазы и рабочий ноль N. Нулевой защитный проводник PE в бублик не заводится. При однофазном замыкании на корпус появиться ток, который и приведет к срабатыванию ТЗНП. В нормальном режиме, даже при несимметричной нагрузке, сумма токов проводов проходящих через бублик (фазы и N) близка к "0".

МуРЗА писал(а):
2019-06-14 21:40:44

Возник вопрос: а почему бы не пропускать через бублик только нулевой проводник

Тогда проще в нулевой проводник включить простой трансформатор тока. Такая защита будет эффективна при замыкании на корпус, но не будет работать когда ток однофазного КЗ пойдет по другому пути, например, при замыкании на кабельные конструкции. В этом случае вариант с бубликом обеспечит работу ТЗНП.