|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
|
|
Или влияние апериодической составляющей к этому параметру не относится?
не относится.
Из МУ по определению времени до насыщения при коротких замыканиях:
Аналитический метод
"5.1.7 Если значение
5.1.7 если значение меньше 15 мс , должен использоваться графический метод. По этому методу значения получаются такие же +/-.
Но, повторюсь, РДУ хотят 50 мс (что бы успела отработать та защита, которая и должна отработать в этом месте)
Проблема в том, что эти 50 мс сложно получить.
Сейчас немного поразбирался с расчетом.
Поскольку в расчете постоянная времени Тр.экв слабо влияет на итоговый результат, то увеличение tнас можно получить следующими способами:
1. Уменьшить вторичную нагрузку ( увеличение сечения кабеля )
2. Увеличить номинальную вторичную мощность обмотки ТТ Sном
3. Увеличить коэффициент предельной кратности Кном
4. Увеличить коэффицент трансформации ТТ
5. Либо применить ТТ с вторичным током 1А
Способы расположил по приоритету изменений.
(Касается только новых ТТ)
Сейчас немного поразбирался с расчетом.
Поскольку в расчете постоянная времени Тр.экв слабо влияет на итоговый результат, то увеличение tнас можно получить следующими способами:
1. Уменьшить вторичную нагрузку ( увеличение сечения кабеля )
2. Увеличить номинальную вторичную мощность обмотки ТТ Sном
3. Увеличить коэффициент предельной кратности Кном
4. Увеличить коэффицент трансформации ТТ
5. Либо применить ТТ с вторичным током 1АСпособы расположил по приоритету изменений.
(Касается только новых ТТ)
Совершенно верно.
Проблема в чём:
1 вторичный ток 5А, так как на него вешаются и существующие РЗА, которые трогать нельзя/нежелательно
2 все остальные параметры увеличены до предела
причем, не самые большие токи КЗ, далеко не самое большое расстояние, правда терминалы жрут не мало (2 ВА), в некоторых цепочках их 2.
Делаю вывод, что в конце концов вторичный ток 5 А себя изживёт, с такими требованиями он не проходит
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Ну вот делал расчет (по замерной ВАХ). ТТ Sном=15 ВА Кном=10, длинные цепи тока для дифзащиты (260м)
Периодическая составляющая - требуемое сечение 10 мм. кв. Беру апериодику, обусловленную Х/R трансформатора, - требуемое сечение 150 (!) мм. кв., чтобы не было насыщения.
Увеличение мощности и кратности ТТ - сильно погоды не делало, по сравнению с переходом на 1 А.
можно еще как вариант наверное ввести замедление, где-то 0.1-0.2 с., за это время в принципе все должно закончится, но что будет с трансформатором (силовым, не сгорит ли) - не могу сказать.
Рекламировали еще ТТ с разрезным сердечником. Не знаю, насколько хороши, надо ВАХ увидеть и помоделировать.
но что будет с трансформатором (силовым, не сгорит ли) - не могу сказать
Через 0,1 с. раздуется.
Через какое время ТТ уходит в насыщение?
примерно 0.01 с.
Коллеги, не занимайтесь фигнёй. Все эти стандарты только для прикрытия жопы со. Не воспринимайте их всерьёз.
на семнадцатом году реформирования диспетчеризации, такой отзыв о многом говорит, не меньше, чем вопрос, заданный пару дней назад ВВП про "банду патриотов".
И это от людей, которые до мозга костей энергетики.
Коллеги, эти новые стандарты вызывают некоторые вопросы. И один из главных: почему по итогам аварий решили не перерабатывать алгоритмы АЦП устройств РЗ для предотвращения влияния насыщения ТТ (как например в Сименсе), а поменять стандарт на все ТТ с введением новых классов точности?
Почему же, наши отечественные релестроители тоже поднаторели в этом, например, ещё где то в 2011...12 г писал отзыв на диссертацию на ктн посвящённую восстановлению синусоидального сигнала с большим влиянием апериодической, то бишь насыщения ТТ. То, что там было показано внушает доверие. Где-то автореферат валялся нужно поискать...
поэтому, действительно не понятно такое однобокое направление решение проблемы ...
опять крышки блинкеров в красный цвет красить
Вчера выслушал мнение одного должностного лица в магистральных сетях. Все свелось к тому, что ТТ должен давать нужную синусоиду вторичного тока, без всяких надежд на логику МП РЗА.
Может быть вопрос дилетанта. Но проблема ведь не нова. Даже смежник и то наслышан об этом лет как 5 не меньше.
Как раньше то было? Чтож так поздно проснулись то? После ГОЭЛРО первая такая авария?
В ЭКРА да и в остальных фирмах явно не дураки работают, могут придумать способы решения проблемы. Или все же решение не получается?
Добавлено: 2019-06-22 15:32:16
Строчил пулемет Максим, и кончились патроны! Но партия сказала - Надо. И застрочил пулемет с новой силой.
Проблема известна давно, в 60-70-х годах прошлого века достаточно глубоко изучалась, но видимо мероприятия по решению этой проблемы были экономически неэффективны по сравнению с ущербом от насыщения ТТ
Да не поздно. Тут дело в другом - у кого есть административный вес, тот и двигает своё. По уму, если правильно, своевременно и качественно обслуживать ЛЭП, не надо и половины защит. Однако, распространенное мнение, что поставим новую защиту и теперь ЛЭП вообще можно не чистить , заземляющие контуры не обслуживать - защиты, если что, то спасут. А они не спасают. Если станет министром, бывший начальник службы ЛЭП или высоковольтный испытатель - и про защиты забудут на все время его работы - будут заниматься линиями и испытаниями. Но такое маловероятно - скорее будет финансист - поэтому, что дешевле, то и делают. ))) А защиты ставить дешевле, чем закупить комбайнов для расчистки просек и заниматься линиями. )))
А защиты ставить дешевле, чем закупить комбайнов для расчистки просек и заниматься линиями. )))
Ой, не скажите! проще комбайн купить чем ждать пока встанет вся золотодобыча одного из северных районов Амурской области (драги и рудники) сидящая на двух ВЛ 110 кВ длинной около 340 км.
В Micom P63x есть этот алгоритм, однако реле ловит сквозняки при насыщении ТТ.
иногда спасает
осц.Р632 ДЗО НН
Здесь не сработал. Тоже ДЗО НН.
а уставка Iдиф>> какая?Если Iдиф. превышает уставку Iдиф>>,блокировка не выполняется.
маловероятно конечно..
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Новые стандарты на ТТ для предотвращения насыщения
