1

Тема: МЭК 61850 вместо МЭК 60870-5-104

Уважаемые коллеги!
Объясните мне, неученому, смысл замены МЭК104 на 61850 (вероятно - MMS) при передаче телемеханики с подстанции в ОИК(SCADA) ДП? В чем тайный смысл?
В чем грандиозное преимущество первого протокола перед вторым?
Я старательно читал в интернете про 61850 и везде написано, что это внутриподстанционные протоколы.
Жили мы не тужили, а теперь Россети требуют обязательно заменять 101/104-ый на 61850. Даже при передаче телеметрии с ТПушек и ЛЭП!
Может я чего-то не понимаю?

2

Re: МЭК 61850 вместо МЭК 60870-5-104

telemex писал(а):
2019-03-13 08:58:39

Уважаемые коллеги!
Объясните мне, неученому, смысл замены МЭК104 на 61850 (вероятно - MMS) при передаче телемеханики с подстанции в ОИК(SCADA) ДП? В чем тайный смысл?
В чем грандиозное преимущество первого протокола перед вторым?
Я старательно читал в интернете про 61850 и везде написано, что это внутриподстанционные протоколы.
Жили мы не тужили, а теперь Россети требуют обязательно заменять 101/104-ый на 61850. Даже при передаче телеметрии с ТПушек и ЛЭП!
Может я чего-то не понимаю?

Да, можно использовать MMS. Да, преимуществ вы не увидите.
Просто не забывайте, что если что-то делается и вы не видите в этом пользы или, хуже того, смысла, то это совершенно не означает, что никто с этого ничего не поимеет.

Для примера - гуглите "sberbank cib газпром отчет алекс фэк". Так, для общего развития.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

3

Re: МЭК 61850 вместо МЭК 60870-5-104

А в чем проблема?

4

Re: МЭК 61850 вместо МЭК 60870-5-104

zloi писал(а):
2019-03-13 13:34:21

Да, можно использовать MMS. Да, преимуществ вы не увидите.
Просто не забывайте, что если что-то делается и вы не видите в этом пользы или, хуже того, смысла, то это совершенно не означает, что никто с этого ничего не поимеет.

То есть, вы считаете, что здесь кроме лоббирования "своих" компаний, производящих софт/железо, больше ничего нет?

ЗЫ: недавно присылали на рассмотрение очередной СТО на ЦПС, Так там предлагают даже 61870-9-2 тащить до ДП!!! ICQ/bi:bravo:

Добавлено: 2019-03-17 14:36:25

Chichkin.A.B писал(а):
2019-03-13 15:12:24

А в чем проблема?

Проблем нет. Я спрашиваю, в чем преимущество передачи ТМ в протоколе разработки 1980х годов (61850) от протокола разработки 1990х (60870-5)? Что даст нам эта замена? Какие плюсы и бонусы?
Или спрошу по-другому: что мы хотим получить переходя с протокола 104 на 61850mms?

5

Re: МЭК 61850 вместо МЭК 60870-5-104

Если рассматривать только "узкий" вопрос передачи очень ограниченного объема информации для  той же телемеханики, то, скорее всего, преимущества не будет... Если брать вопрос "цифровизации" более глобально, то "старый" протокол - это тупик. Во вложении очень старая презентация на эту тему

Post's attachments

18_A0_IEC61850.ppt 6.47 Мб, 69 скачиваний с 2019-03-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: МЭК 61850 вместо МЭК 60870-5-104

telemex писал(а):
2019-03-17 14:36:25

Что даст нам эта замена? Какие плюсы и бонусы?

Возможно даст некую "мифическую" совместимость всего со всем, но это вызывает сомнения. А так никаких видимых плюсов нет. Сети ПД переходят на Ethernet а вместе с этим меняют протоколы ТМ, вот и все обоснование.

7

Re: МЭК 61850 вместо МЭК 60870-5-104

Conspirator писал(а):
2019-03-17 16:13:28

Если рассматривать только "узкий" вопрос передачи очень ограниченного объема информации для  той же телемеханики, то, скорее всего, преимущества не будет... Если брать вопрос "цифровизации" более глобально, то "старый" протокол - это тупик. Во вложении очень старая презентация на эту тему

Спасибо! Посмотрел, подумал... Пожалуй есть следующие преимущества:
1. Автоматизация проектирования (если проектант это умеет), что позволит впоследствии не набирать вручную список ТС/ТИ/ТУ для приема в ОИК (это сделает проектировщик).
2. Некая поддержка трафика специализированными коммутаторами. Хотя, для ретрансляции с ПС на ДП и ММО это не актуально. Какая разница, придет ТС диспетчеру на щит на 50 мс раньше или позже? Здесь и минута роли не сыграет. Да и маршрутизаторы, в том числе и оборудование операторов связи о таком протоколе понятия не имеют. Имеет смысл только внутри ПС.
3. Возможная поддержка других форматов передачи информации (отличных от ТС/ТИ/ТУ и передачи файлов). Про это немного не понял. То ли есть такая возможность в MMS, то ли нет?
Больше преимуществ не нашел.
Все остальные преимущества: "технологии Ethernet". "клиент-серверной архитектуры", "удаленной диагностики и конфигурирования" есть и сейчас, и без 61850.
А мантры типа: "гибкая расширяемость систем", "снижение сложности" и "снижение эксплуатационных затрат" - это для манагеров.
Да, логично, при проектировании ЦПС или АСУТП на ПС, применить данное семейство протоколов от этапа проектирования до внедрения. С этим спорить глупо. Это и есть комплексный современный подход к объекту, как единому целому. Здесь я - только за! Но вот пихать этот МЭК во все, извините, "щели" и передавать трафик 61850 по GPRS-каналам ради красивой отчетности перед Минэнерго - идиотизм чистой воды. Не используют же самолеты для перевозки арбузов и огурцов!? Незачем передавать 5 телесигналов в протоколе MMS, когда можно обойтись стандартным МЭК101/104. Тем более если это ПС постройки 60-70х годов, и никакого другого оборудования, поддерживающего данный протокол на ней нет.

Добавлено: 2019-03-18 19:09:13

Chichkin.A.B писал(а):
2019-03-18 08:56:10

Возможно даст некую "мифическую" совместимость всего со всем, но это вызывает сомнения. А так никаких видимых плюсов нет. Сети ПД переходят на Ethernet а вместе с этим меняют протоколы ТМ, вот и все обоснование.

Насчет "мифической совместимости" - это в точку. Грамотная реализация протоколов 61850 в железе и софте весьма нетривиальная задача (по отзывам знакомых программистов). Железо от разных производителей весьма часто не стыкуется между собой (или стыкуется криво). Те, кто уже реализовал проекты ЦПС настоятельно рекомендуют все оборудование перед монтажом на ПС оттестировать на стенде у подрядчика в условиях максимально приближенных к "боевым".

8 (2019-06-25 13:57:30 отредактировано pathfinder)

Re: МЭК 61850 вместо МЭК 60870-5-104

Вот я считаю, что МЭК61850 - это ужасный стандарт. Его можно брать в качестве эталонного примера, как не надо писать стандарты.
Но он активно лоббируется и продвигается.

В стандарте есть некоторые неплохие идеи, но их кривое воплощение сводит на нет все преимущества.

9

Re: МЭК 61850 вместо МЭК 60870-5-104

pathfinder писал(а):
2019-06-25 13:56:47

МЭК61850 - это ужасный стандарт

так он не стоит на месте - развивается, изменяется!