1

Тема: Контролирующий при производстве переключений

Здравствуйте! У нас в сетях при производстве оперативных переключений по типовым банкам (перевод линии на обходной, вывод оборудования из работы) контролирующим лицом всегда назначается релейщики, имеющие такое право согласно ОРД. Понятно, когда работа проводится на комплекте ступенчатых защит (эпз) - для себя готовим. Но когда нас заставляют выводить трансформатор из работы по бланку для службы подстанций или изоляции, потому что у них нет лиц, имеющих права контролирующих, это уже ни в какие ворота не лезет. Есть ли документы, в которых описано, что не обязательно релейщиков привлекать к таким работам?

2

Re: Контролирующий при производстве переключений

см. п.5.2.4. ГОСТР-5608-2018

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Контролирующий при производстве переключений

Хм-м, как лицо, участвующее в переключениях, вы тогда должны проходить  специальную подготовку - участвовать в противоаварийных тренировках, и пр., по правилам работы с персоналом или как они теперь называются. Когда-то мы этим отбились от того, чтобы быть контролирующими.

4

Re: Контролирующий при производстве переключений

High_Voltage писал(а):
2019-06-27 09:25:00

см. п.5.2.4. ГОСТР-5608-2018

Гляну, спасибо!

5

Re: Контролирующий при производстве переключений

Цифру 5 пропустил, ГОСТР 55608-2018

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Контролирующий при производстве переключений

У нас контролирующие, как правило, начальники групп ПС. Мы присутствуем при выводе сложных защит, НО опять таки когда эти защиты выводят для нас для ТО

7

Re: Контролирующий при производстве переключений

Toschan писал(а):
2019-06-27 14:48:15

У нас контролирующие, как правило, начальники групп ПС. Мы присутствуем при выводе сложных защит, НО опять таки когда эти защиты выводят для нас для ТО

"Присутствуем ..." - в качестве кого? Во время переключений "присутствовать" нельзя - отвлекает. Если у выполняющего переключения и контролирующего возникли сомнения в бланке переключений или программе - они обязаны переключения прекратить. Они не могут консультироваться во время переключений. По-моему, вы находитесь в это время в каком-то ложном положении. Вроде как вы есть, но вмешиваться не можете, не должны. Каков смысл такого "присутствия"?

8

Re: Контролирующий при производстве переключений

Давайте разложим яйца по корзинам.
1. Упомянутый ГОСТ указывает на случаи, когда релейный персонал может привлекаться к переключениям как в качестве участника, так и в качестве контролирующего лица:
5.2.4 Переключения на объекте электроэнергетики должен контролировать административно-технический или оперативный персонал субъекта электроэнергетики (потребителя электрической энергии), знающий схему электрических соединений соответствующего объекта электроэнергетики, расположение его оборудования и устройств РЗА, обученный правилам выполнения операций с коммутационными аппаратами и ясно представляющий последовательность переключений, прошедший проверку знаний в установленном порядке и допущенный к осуществлению контроля за выполнением переключений в качестве контролирующего лица.
5.2.11 При наличии в смене объекта электроэнергетики двух и более работников из числа оперативного персонала, допущенного к производству переключений, контролирующим лицом должен назначаться один из них (как правило, старший по должности).
При наличии в смене только одного работника из числа оперативного персонала, допущенного к производству переключений, контролирующее лицо может назначаться из числа оперативного персонала, допущенного к производству переключений и не входящего в состав смены, или административно-технического персонала, а также персонала подразделения РЗА в соответствии с требованиями 5.2.4.

Но это не значит, что в конкретных условиях в конкретной энергосистеме или на конкретном предприятии технический руководитель своим указом (приказом, распоряжением) не может ввести какие-то дополнительные требования. одно дело - телефонный звонок типа "слышь, Вася, поучаствуй в переключения", другое - распорядительный документ, который среди прочих визирует руководитель СРЗА. Другое дело, если этот технический руководитель - самодур (как там из известного советского мультика - прикажу отрубить тебе голову), то ищите другую работу.
2. По поводу СПС и СИЗП. Если СРЗА относится к диспетчерскому блоку и хорошо владеет соответствующим кругом вопросов, то упомянутые службы этим кругом никак не владеют. Взять хотя бы нашу энергосистему. За пару лет трижды (причем первые два раза - с интервалом в три дня) наступили на одни и те же грабли - гашение системы шин 110 кВ при поверке ТТ под нужды АСКУЭ. Участники - метрологи и представители диспетчерской службы. Квалифицированный релейщик только так бы выявил ошибку в разовом бланке переключений (типовые как-то были проигнорированы). Вряд ли кто-то из представителей СПС (хотя и из этого круга общения встречал, а где-то и учил великолепнейших специалистов). О требовании выводить газовую защиту трансформатора при работе в масляной системе они знают, но вряд ли представляют, с чем это требование связано.
3. С точки зрения здравого смысла. На страницах http://dororz.ru/op_3.htm приведен пример бланка переключения по переводу на ОВ. До половины, если не больше, операций связаны с РЗА.
4. С подобными случаями в практике работы в эксплуатации (мастер МСРЗАИ) не сталкивался. Но сколько раз вызывали на проблемы с переключениями. То обмен ВЧ сигналами при переводе на ОВ не проходит, дожал крышку испытательного блока токовых цепей, и все заработало, при этом главный переключатель парень неслабый, по массе раза в два мощнее меня, служил действительную службы водолазом - глубоководником. А сколько вызовов по поводу отказа блокировки - уж и не припомню. Угораздило же меня довести ее до работоспособного состояния (лет пять ушло). До того и вопросов не возникало. А потом начальник электроцеха (в его компетенции было принятие решения о деблокировке) чуть что - "вызывайте Дорохина". Поскольку переключения в сети 220/110/35/6 кВ на этом объекте выполнялись в ночное время, было немало весело. А после моего ухода на другую работу были пара случаев, когда исполнители операций, что называется, в штаны наделали. Обошлось, правда, без несчастных случаев. Требования "вызывайте Дорохина" с моим уходом ушли.

9 (2019-06-27 23:54:47 отредактировано Lekarь)

Re: Контролирующий при производстве переключений

Gene писал(а):
2019-06-27 09:00:11

Здравствуйте! У нас в сетях при производстве оперативных переключений по типовым банкам (перевод линии на обходной, вывод оборудования из работы) контролирующим лицом всегда назначается релейщики, имеющие такое право согласно ОРД. Понятно, когда работа проводится на комплекте ступенчатых защит (эпз) - для себя готовим. Но когда нас заставляют выводить трансформатор из работы по бланку для службы подстанций или изоляции, потому что у них нет лиц, имеющих права контролирующих, это уже ни в какие ворота не лезет. Есть ли документы, в которых описано, что не обязательно релейщиков привлекать к таким работам?

Вообще появились Правила переключений. То что написано про контролирующих лиц в них очень занимательно.
Но сначала надо прочитать, что должен знать работник выполняющий переключения это пункт № 24:
Оперативный и оперативно-ремонтный персонал объекта электроэнергетики, участвующий в производстве переключений на объекте электроэнергетики, должен:
знать схему электрических соединений объекта электроэнергетики, назначение, принцип действия и функциональный состав устройств РЗА, взаимодействие их с другими устройствами, установленными на данном объекте электроэнергетики, или с полукомплектами, установленными на противоположных сторонах ЛЭП, действия устройств сигнализации; схемы подключения устройств РЗА по цепям переменного тока и напряжения к трансформаторам тока и напряжения, конденсаторам связи; источники и схемы питания коммутационных аппаратов и устройств РЗА оперативным постоянным и переменным током; расположение всех шкафов и панелей устройств РЗА; расположение и назначение коммутационных аппаратов в РУ и их органов управления; расположение и назначение всех переключающих устройств и устройств сигнализации РЗА на объекте электроэнергетики; инструкции по оперативному обслуживанию (эксплуатации) устройств РЗА, установленных на данном объекте электроэнергетики, правила выполнения операций с коммутационными аппаратами и последовательность переключений в электроустановках;


Дальше идет пункт № 25, что должно знать контролирующее лицо:

знать схему электрических соединений соответствующего объекта электроэнергетики, расположение его оборудования и устройств РЗА, правила выполнения операций с коммутационными аппаратами и последовательность переключений в электроустановках;

В пункте № 26 написано, что
Персонал РЗА, участвующий в производстве переключений в электроустановках в качестве контролирующего лица, должен пройти подготовку и получить подтверждение о готовности к выполнению профессиональных функций в соответствии с обязательными формами работы с указанным персоналом в порядке, установленном правилами работы с персоналом, и быть допущен к самостоятельному выполнению работ по техническому обслуживанию соответствующих устройств РЗА и осуществлению контроля за выполнением переключений в электроустановках в качестве контролирующего лица.

А теперь давайте итог подведем по знаниям контролирующего лица из работников РЗА. Пункт № 26 отправляет персонал в части знаний к пункту № 25 - знаниям РЗА для контролирующего лица.
Но п. № 25 это не пункт № 24, в котором предъявляются требования условно говоря к работнику, который выполняет переключения. В п. № 24 требования очень серьезные. А получается, что персоналу РЗА  этого знать не надо. Если знает, то хорошо, но эти знания не обязательны. Отсюда вытекает закономерный вопрос - что кроме правильности выбора панели и устройства требуется для персонала РЗА, контролирующего переключения? Ответ согласно Правилам больше ничего, кроме  расположения его оборудования и устройств РЗА.

Т.е. от Вас вполне законно требуют только проверку внимательности оперативного персонала , выполняющего операции при выборе панели и устройства. Всё. Если это все в рабочее время происходит - деваться некуда - требования законные. Пустая трата времени, по факту, но всё законно. Персоналу РЗА даже не требуется знать для чего предназначено устройство РЗА с которым будут операции - главное знать где оно находится. Всё остальное должен знать оперативный персонал )))
Подходите чисто формально - законодатель всё написал. Понятно, что хочется в очередной раз спасти предприятие, родину и энергетику. Если хочется, то спасайте, но родина, выпустившая вышеуказанный документ от вас такого спасения не требует, это надо помнить, соответственно даже денюжку права потребовать  у вас нет за спасение.

Прекрасно понимаю, что многие хотят увидеть в персонале РЗА спасителя, что дескать между строк тоже надо читать, но за между строк денег не платят.

При этом теперь стоит прочитать п. № 21
Контролировать переключения в электроустановках имеет право следующий персонал, которому такое право предоставлено в порядке, установленном пунктом 22 Правил:
персонал РЗА - при переключениях на объекте электроэнергетики по выводу из работы и вводу в работу только устройств РЗА и наличии в смене одного работника из числа оперативного персонала.

В конце- концов Вы должны присутствовать только при операциях с устройствами РЗА в объеме п. № 25.

10

Re: Контролирующий при производстве переключений

СТО 56947007- 33.040.20.181-2014
Типовая инструкция по организации и производству работ в устройствах релейной защиты и электроавтоматики подстанций
5.3.3. Производителя работ и членов бригады, производящих работы на устройствах РЗА по разрешённой заявке до окончания работы, запрещается отвлекать на другие работы, не связанные с выполнением работы по заявке. Исключение допускается только для выполнения работ по ликвидации аварий, пожаров и стихийных явлений.

Стандарт переключений говорит о том, что возможно включение релейщика в качестве контролирующего лица. Документ  выше о невозможности отвлекать до окончания работы.  Если релейщик просто чем то занят, это одно, если работает по разрешенной заявке, другое!!!

11

Re: Контролирующий при производстве переключений

Андрей писал(а):
2019-06-28 08:58:19

Производителя работ и членов бригады, производящих работы на устройствах РЗА по разрешённой заявке до окончания работы, запрещается отвлекать на другие работы, не связанные с выполнением работы по заявке.

это было,когда то,и релейщиками руководили релейщики.Сейчас цитирование этого положения вызывает ироническую улыбку

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: Контролирующий при производстве переключений

scorp писал(а):
2019-06-28 09:44:30

это было,когда то,и релейщиками руководили релейщики.Сейчас цитирование этого положения вызывает ироническую улыбку

Это точно! Вопли и прочее. Все зависит от того, чей вес больше.

13

Re: Контролирующий при производстве переключений

Анекдот из прошлой жизни, к разговору о переключениях и "присутствующих" на них. Давным давно ... в общем, я диспетчер сетей, на смене, ведём переключения на ПС, по программе ввода чего-то, пооперационно (это ещё до принтеров было). Дал дежурной команду "Отключить МВ-110 АТ ...", она повторяет, подтверждаю, "Выполнено", идём дальше. Заморгал вызов с одной из двух (там всего одна линия  110 кВ была) ПС, "На ПС ... пропало напряжение". Дежурной говорю - вы что отключили? Оказывается, один из "присутствующих", начальник службы ПС, решил дело ускорить, и отключил, помог дежурной. Я его в сердцах обозвал, он, теперь давно покойный, обиделся... С тех пор и сам на переключениях стараюсь подальше держаться, и руки держать за спиной, и помалкивать.  Особенное это дело - переключения. И нашему брату лучше держаться от него подальше, насколько возможно. Там ведь всё не случайно, мало ли что мы всё знаем (как нам кажется), я вот начинающим пошёл  один  в КРУ при опробовании РЗА вводимого после проверки трансформатора и отключил рабочий, ну, просто пришёл, открыл дверь, снял крышку реле и т.д. Не той ячейки, а так "всё правильно сделал". Вот поэтому и контролирующий нужен, и пусть это лучше оперативник будет, у него схема перед глазами в это время не стоит, он на диспетчерские наименования смотрит (должен, во всяком случае).

14

Re: Контролирующий при производстве переключений

Андрей писал(а):
2019-06-28 08:58:19

Если релейщик просто чем то занят, это одно, если работает по разрешенной заявке, другое!!!

Припоминаю события пятнадцатилетней давности. С образованием РДУ и моим переходом туда собираю информацию об объектах и устройствах РЗА для составления диспетчерской документации. Более молодые мои коллеги ездили туда "пофоткать". Потом оказывается, что "нафоткали" не то, и документацию по этим "фоткам" никак не составишь. Я как представитель старшего поколения предпочитал предварительный анализ выполнять непосредственно на объекте (на подстанции 220/110 кВ на это уходило от 4 до 6 часов, на более крупных объектах для этого требовалась пара рабочих дней, не всегда в 8-часовый укладывался).
Еду на одну из ближних подстанций (на ее наладке, собственно, в Краснодар и перебрался навсегда). В качестве провожатого мне приставляется Сергей Одновол (фамилия вполне соответствует характеру - в одиночку безропотно волочит огромный объем задач). Оставляет меня на документации, сам занимается своими вопросами по техобслуживанию, дальше проводит по релейному щиту и ОРУ (хотя бы ВЧ обработка и емкостные отборы напряжения, о чем информации в документации не нашел, типы выключателей и главную схему и так знаю). В конце концов задаю вопрос: Серега, так сколько же на подстанции линий 110 кВ? Ответ феноменален: да пока ты над бумагами сидел, я по трем распоряжениям отработал, да еще и инструктаж по какому-то поводу оперативному персоналу провел. Когда мне линии считать-то?
Дело в том, что по журналу уставок у нас числилось 10 стодесяток. А по другой информации - только 8. Пара линий по каким-то причинам не состоялись во включении. Эта пара линий - тупиковые, не в нашем ведении, вроде бы и интересовать не должны. Но для того, чтобы устранить бардак в системе опробования шин при работе ДЗШ от линий (опробование предусматривалось от тупиковых), поболее года пришлось хорошо поработать.

15 (2019-06-28 12:41:35 отредактировано Lekarь)

Re: Контролирующий при производстве переключений

Большим шагом было бы  вперед, уходить от контролирующих работников максимально. Понятно где тележка килограмм 400-500 и кривые полы от двух работников не уйдёшь ещё долго.
Но там где можно давно следовало уйти от двух человек.
Выгоднее платить одному больше, чем потом расхлёбывать, за двоих, торопящихся домой.

16

Re: Контролирующий при производстве переключений

Lekarь писал(а):
2019-06-28 12:40:53

Большим шагом было бы  вперед, уходить от контролирующих работников максимально. Понятно где тележка килограмм 400-500 и кривые полы от двух работников не уйдёшь ещё долго.
Но там где можно давно следовало уйти от двух человек.
Выгоднее платить одному больше, чем потом расхлёбывать, за двоих, торопящихся домой.

  Не хотел бы я быть этим "одним". Особенно теперь, когда за ошибку сразу увольняют.

17

Re: Контролирующий при производстве переключений

nkulesh писал(а):
2019-06-28 12:44:43

  Не хотел бы я быть этим "одним". Особенно теперь, когда за ошибку сразу увольняют.

Не только Вы не хотели бы быть одним.
Сегодняшняя система многим по душе, когда художника берут монтером, что в сети, что на станцию, при этом на любые переключения у этого работника есть пастух в лице начальника службы или группы или электроцеха. Всегда есть виноватый начальник. А когда один, то наступает понимание,  что вслед за увольнением художника будет уволен тот кто за него поручился.
С диспетчерами тоже самое, чтобы начальству спокойно спалось по три человека стали работать, конечно под соусами, типа один по режимам, другой по переключения, третий по рынку)))
Нет смысла покупать разъединители с моторчиками, чтобы потом к ним по два человека подходили)))

18 (2019-06-28 13:49:31 отредактировано doro)

Re: Контролирующий при производстве переключений

Из Маяковского (хотя я его никогда особо не любил):
"Один, даже если и очень важный,
не поднимет простое пятивершковое бревно,
тем более, дом пятиэтажный"
Есть еще наладочная поговорка "одна голова - хорошо, а полторы лучше". Здесь есть глубокий смысл. Если даже рядом работают две лучшие головы, то лишь одна при этом работает в полную силу, зачастую очень запарена. Вторая, отдыхая от основной задачи, навскидку подбрасывает решение  проблемы. Довелось не раз побывать в двух ролях: оказывающего помощь и просящего о таковой.

19

Re: Контролирующий при производстве переключений

Здравствуйте! С момента поднятия вопроса прошло почти два года. Хотелось бы спросить, удалось ли за это время кому-нибудь найти способы уйти от обязанностей контролирующих переключения. У нас руководство перекладывает эту функцию на релейщиков, предоставив все возможные права, включая права административно-технического персонала, и запретив контролировать оперативному персоналу. Полный беспредел. Подскажите, может появились какие-то новые документы, регулирующие распределение этих обязанностей. Спасибо.

20

Re: Контролирующий при производстве переключений

Есть важный нюанс - каким персоналом является персонал СРЗА - просто ремонтным или оперативно-ремонтным (права в ЭУ определяются приказом по предприятию, с подачи службы охраны труда). В этом же приказе-таблице указывается право контролирующего.

Если оперативно-ремонтный, да еще с правом переключений например в ЭУ 0,4-6-10 кВ - тут уже никак не отвертеться, как минимум именно в этих ЭУ.

А если ремонтный - даже рядом стоять при переключениях нежелательно. Исключение - сложные переключения с переводом ключей, накладок, но это обычно 110 и выше.

Когда работал в Тамбовэнерго, был интересный нонсенс в таблице с "правами" - часть персонала, имеющая право переключений в ЭУ, не имела права быть контролирущим при переключениях в этих же ЭУ. Как сейчас, не знаю.