21

Re: Холивар по ЦПС

Пользователь пишет:

"а зачем перешли от электромеханики -на микропроцессорные терминалы"

явные преимущества по сравнению с электромеханикой

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

22

Re: Холивар по ЦПС

Пользователь пишет:

если все цифровое - лини связи оптика - то естественное требование к выключателям иметь оптический вход управления/контроля

Ну то есть мы каждый коммутационный аппарат - разъединитель, выключатель - должны будем оснастить неким MU, входящим в их конструкцию, ибо исполнительная часть - привода - останутся неизменными в своей конструкции. Довольно сомнительно. В таким условиях пару MU на ячейку 500 кВ, находящимся максимально близко к оборудованию, кажется более прагматичным решением хотя в части решения проблемы тонн кабеля.
Для оснащения сервера всей необходимой информацией без DMU не обойтись ну никак. Вот сейчас приходится рассматривать похожий проект: ПС 500 кВ, 2 независимых ОРУ 500 кВ по схеме "четырехугольник". Получается около 10! мини-модулей (типа сэндвич-зданий) на все ОРУ - в них предполагается расположить кучу DMU.

23

Re: Холивар по ЦПС

retriever пишет:

На базе централизованного сервера можно сделать ЛЗШ, УРОВ, ЗОЗЗ, АВР и т.п. вещи, т.е. реализовать некоторые защитные функции и автоматику подстанции.

Наелся централизованными функциями АВР и АРН на ПС 110 кВ досыта. АВР вот уже "децентрализовал", теперь АРН на очереди. Надёжность контроллеров оставляет желать лучшего. Прошло шесть лет, и начали сыпаться.
На ПС 330 ситуация, как ни странно, получше, хоть контроллеры и старше лет на... Ого, лет на 10 старше. А может, потому и лучше?...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

24

Re: Холивар по ЦПС

retriever пишет:

Эти сигналы такие с рождения, их никак нельзя перегнать в цифру

это почему?
- мержинг юнит - это и делает,
- либо изначально их рождать в цифре (современные терминалы все поддерживают)

25 (2016-06-16 21:00:15 отредактировано Andrey_13)

Re: Холивар по ЦПС

Да не кормите тролля-Пользователя. Эта тема тупой вброс и разговор глухого со слепым.
Причём, вам, коллеги, об этом он сам и заявил:

Пользователь пишет:

Хочу поэксплуатировать могучий интеллект форумчан,

Пользователь пишет:

Формат холивара:

Пользователь пишет:

Холивар приветствуется – в рамках Формата холивара:

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Холивар по ЦПС

Продолжим холивар:
----------------
11. «Типовой проект ЦПС» (гос. Программа - предложим)
Подписи:
Премьер – Медведев Д.А.
Зам. – Дворкович А.В.
Исполнитель – Демин С.А. ген. директор ФСК
-------------------
12. Цель: Разработать многоуровневый (с разной глубиной внедрения) проект ЦПС.
Доступ – в свободном доступе, все части:
- электрическая часть,
- информационная часть,
- финансовая часть (пример полного расчета, на основе существующего – данного – типового проекта, по ценам 2016).
13. Проектным институтам – за деньги – разрешение пункта «Разработано на основе типового проекта ЦПС №…».

14. Опорные ПС типового проекта:
- на которых реализованы в железе типовые проекты,
- на которых проводятся стажировки специалистов,
- с которых публикуются годовые отчеты по проблемам, отказам, …

15. Список типовых проектов МЭК61850:
1.    Один объект класса 500 кВ (линия, тр-тр, шины)
2.    Один класс напряжения 500 кВ на ПС,
3.    Целиком ПС 500/220/110/10 кВ

16. Список типовых проектов с центральным сервером:
1.    РП 10кВ 20 отходящих линий – сервер + холодный резерв.
2.    Станция – защита блока генератор-трансформатор – 3 сервера в горячем резерве + мажоритарная система на выключателях.

П.1 – есть такой проект,
17. П.2 – отдать на откуп большой фирме (типа ЭКРА), по сути это расширенный терминал, с добавлением цифровой системы мажорирования. Интерфейс настройки (компьютерная программа) – оставить разделение на терминалы (как будто они живут отдельно внутри одного сервера, проще разработчикам, проще пользователям).
------------
Холивар приветствуется (не жалейте буквы и пальцы) – в рамках Формата холивара:
- форумчане активно поддерживают (с указанием номера тезиса со знаком (+) ),
- или отрицают, критикуют (-)
- или предлагают свои (нумерацию продолжить с №18).

27

Re: Холивар по ЦПС

Пользователь, это всё ваши влажные мечты.

Пользователь пишет:

(не жалейте буквы и пальцы)

Они форумчанам понадобятся для более полезных дел.

28

Re: Холивар по ЦПС

senior пишет:

Ну то есть мы каждый коммутационный аппарат - разъединитель, выключатель - должны будем оснастить неким MU, входящим в их конструкцию, ибо исполнительная часть - привода - останутся неизменными в своей конструкции.

немножко из смежной области.
был проект расширения АСДУ, выполненной на базе pas sicam cc. 61850. КА - siemens siprotec. и где то посередке на это дело свалилось импортозамещение и ещё куча всего. и экра и радиус, тогда терминалы с двумя портами 61850 ещё только планировали к выпуску.
но в линейке siememens была то ли ЕТ200М, то ли 2000, позволявшая 6180 использовать в виде сухконтактов, что позволяло подключать любые отечественные терминалы.

точно так же, насколько понимаю, ЦПС предусматривает шкафы сопряжения шин процессов, с аналоговыми сигналами, расположенные в непосредственной близости от первичного оборудования.

Добавлено: 2016-06-16 23:42:41

Пользователь пишет:

11. «Типовой проект ЦПС» (гос. Программа - предложим)
Подписи:
Премьер – Медведев Д.А.
Зам. – Дворкович А.В.
Исполнитель – Демин С.А. ген. директор ФСК

минуй нас пуще всех напастей и барский гнев и барская любовь.
А.С.Грибоедов "Горе от ума"

Пользователь пишет:

15. Список типовых проектов МЭК61850:

моё имхо. 61850 - может рассматриваться только в качестве промежуточного варианта.

Добавлено: 2016-06-17 00:02:17

retriever пишет:

Т.е. современный терминал РЗА в ячейке 6-10 кВ и есть та самая централизованная цифровая система, сам себе сервер.

совершенно верно. и для из объединения необходимо придумывать надстройки типа 61850 или более ранние. надстройки над надстройками, коими уже являются МУП РЗ.

retriever пишет:

Видимо, именно поэтому цифровые решения и не получили широкое распространение - там, я так понимаю, надо еще маршрутизатор ставить.

имхо. дело даже не в этом а в надежной централизованной системе РЗ, предусматривающей кроме всего прочего вывод в ремонт отдельных защит.
один из вариантов решения - мажорирование.
но возможно, решение данной проблемы позволит решить так же вопросы тестирования в работе, и т.д.

уже говорилось о том что ДЗШ выпоняется в виде терминала на секцию. почему бы в этом же терминале не реализовать и более простые защиты в виде компонуемых алгоритмических модулей ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

29

Re: Холивар по ЦПС

Хочу продолжить тему ЦПС – цифровая подстанция: суммируем показания.

----------Продолжим:
1.    Главная идея, задача ЦПС – переход всей информационной структуры (всё, что не силовое и высоковольтное) – на цифровые технологии, которые дешевле аналоговых.

2.    Переход всех (измерение, управление, выход на диспетчера) сигнальных линий – на цифровой формат (в основном - оптоволокно, как не подверженное помехам).

6.    Структура с центральным сервером –  для ЦПС:
6.1. - быстродействующие защиты с измерением в одной точке - прямо на шкафу защиты,
6.2. - быстродействующие защиты с измерением в одной точке - прямо на самом выключателе в ОРУ
6.3. - защиты в (шкафу защиты, выключателе) - без инетерфейсов пользователя (дисплей, клавиатура, USB, ...), только цифровой интерфейс связи с центральным сервером.

6.3. - защиты в (шкафу защиты, выключателе) + локальная автоматика (АПВ, ..)

6.5. - центральный сервер:
- распределеннные защиты (ЛЗШ, ...),
- медленные (резервные) защиты,
- вся распределенная автоматика (АВР, ...),

8.    В связи с сервером - задачи:
8.1. -  параметрирование, сбор статистики, команды управления - на защиты в (шкафу защиты, выключателе)
8.2. - связь с верхним уровнем,
8.3. - защиты и автоматика,
8.4. - инетерфейс пользователя (дисплей, клавиатура, USB, ...)

8.5. сам сервер -
- Язык программирования (FBD, ...),
- цифровой интерфейс связи (что то из МЭК 61850)
- резервирование (холодное, горячее) сервера

---------------------------

Холивар приветствуется – в рамках Формата холивара:
- форумчане активно поддерживают (с указанием номера тезиса со знаком (+) ),
- или отрицают, критикуют (-)
- или предлагают свои (нумерацию продолжить с №11).

30

Re: Холивар по ЦПС

холивар, так холивар )
начнем с начала.

Пользователь писал(а):
2019-07-16 12:38:59

1.    Главная идея, задача ЦПС – переход всей информационной структуры (всё, что не силовое и высоковольтное) – на цифровые технологии, которые дешевле аналоговых.

Главная идея, задача ЦПС  - повышение прибыльности предприятия. Как, собственно, и цели внедрения любой другой новой технологии.
Ибо целью любого предприятия (кроме некоммерческих) является извлечение прибыли из хозяйственной деятельности. Все, что делает любое предприятие, направлено исключительно на извлечение прибыли, даже если на первый взгляд это не так. Исключения крайне редки.
Цифровые технологии оказались не дешевле аналоговых, и помимо дороговизны, притянули дополнительные неприятности - помехонеустойчивость, киберопасность.
Но партия сказала "надо" и назад теперь пути нет.
Будет сложно, дорого, но .... никаких "но". будет и точка.
В конце концов дороговизна всего этого ляжет грузом не на заказчика реализации ЦПС и не на исполнителей. На кого же? правильно, на нас с вами, с нашими родственниками, соседями, и т.д. - как на потребителей электроэнергии.
Заказчик будет доволен, исполнители радостно считают прибыли, а мы с вами увидим в квитанции новый тариф на ЭЭ.
Кто-то воскликнет: как же так, если у генерирующего или сетевого предприятия снизились издержки - должны снизиться тарифы! а вот и нет! в России ничего никогда не дешеет. И даже если где-то у кого-то снизятся расходы - дополнительную прибыль найдется кому освоить (в испании и англии еще много особняков в продаже).

31

Re: Холивар по ЦПС

Продолжим тему.
Акт
Расследования технологического нарушения
от такого-то такого-то две тысячи растакого-то года

Такого-то дня  такого-то месяца две тысячи растакого-то года на объекте таком-то произошло отключение такого-то присоединения. Работы защит не зафиксировано. Расследование показало: отключение произошло по вине оперативного персонала. Дежурный под утро задремал и прилег на мышку, чем вызвал несанкционированное отключение присоединения посредством АСУ
Оргмероприятия:
1.    с виновного снять 100% премии, провести внеочередную проверку знаний
2.    ввести обязательные пароли для выполнения оперативных операций
Продолжение следует

32

Re: Холивар по ЦПС

Тем временем НЕРВ активно инсталлируем))

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

33

Re: Холивар по ЦПС

Lesha писал(а):
2019-08-07 16:59:54

Цифровые технологии оказались не дешевле аналоговых,

Вот посмотрите вокруг себя:
- телефон, телевизор, часы, автомобиль, и так до бесконечности - стали цифровыми,

Почему?
потому что дешевле - цифровые технологии по сравнению с аналоговыми,

в энергетике:
- счетчики, частотные преобразователи, проверочные устройства РЗА, ПЛК, устройства ВЧ связи, и даже тестеры - все цифровые, - потому что дешевле

так что не надо ля ля...

Добавлено: 2019-08-08 09:55:29

doro писал(а):
2019-08-07 21:42:02

Оргмероприятия:
1.    с виновного снять 100% премии, провести внеочередную проверку знаний
2.    ввести обязательные пароли для выполнения оперативных операций
Продолжение следует

3. ускоренно внедрять безлюдные (без оперативного персонала) подстанции, человек стал слабым звеном в оперативном управлении

34

Re: Холивар по ЦПС

Михаил Пирогов писал(а):
2019-08-07 23:22:48

Тем временем НЕРВ активно инсталлируем))

И это хорошо! Хвастайтесь результатами!

35 (2019-08-08 09:29:03 отредактировано Lekarь)

Re: Холивар по ЦПС

Пользователь писал(а):
2019-08-08 08:55:29

Вот посмотрите вокруг себя:
- телефон, телевизор, часы, автомобиль, и так до бесконечности - стали цифровыми,

Почему?
потому что дешевле - цифровые технологии по сравнению с аналоговыми,

в энергетике:
- счетчики, частотные преобразователи, проверочные устройства РЗА, ПЛК, устройства ВЧ связи, и даже тестеры - все цифровые, - потому что дешевле

так что не надо ля ля...

Тут ситуация интересная. Всё, что Вы указали и это можно продолжить длинным списком, как продукты стоят дешевле, причем кратно. Однако, многие цифровые продукты требуют постоянных эксплуатационных затрат и обслуживания работниками,  которым нужно каждый месяц платить зарплату. И вроде бы это тоже нормально. Был часовой мастер,  а стал программист))) При этом в нашей стране ситуация интересная, очень часто на место программиста устраивают человека с дипломом программиста, а знаниями дворника. В итоге наш горе-программист констатирует факт, что мне надо отправлять изделие на завод или купить к нему ПО. И затраты на такого работника превосходят стоимость аналоговых продуктов. Причем и это еще не всё. Когда был часовой мастер на заводе он все проблемы с деталями решал сам. Никто из руководства не погружался, какие в часах шестеренки и где их заказать, и кто их будет заказывать. С программистами нужен глаз да глаз, какое ПО они выбрали, подойдет ли оно, есть ли более стабильные и надежные ПО, не надо ли ежегодно продлевать лицензию и прочее. И это не все. Еще нужно держать курьера и секретаря, для сопровождения работы в том числе и программиста.

36

Re: Холивар по ЦПС

Andrews28 писал(а):
2019-08-08 09:16:46

И это хорошо! Хвастайтесь результатами!

Смотрите шире. Я привлекаю внимание к уже рабочей и бюджетной альтернативе 61850 GOOSE на 6-35кВ.

Опыт наш положительный, теперь эту шину мы вставляем в новые продукты. Перспективно. Дешево. Цифровое поле.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

37

Re: Холивар по ЦПС

Михаил умеет громко сотрясать воздух)) кидайте реальные осцилограммы с объектов как НЕРВ отработал в деле)

38

Re: Холивар по ЦПС

L1nX писал(а):
2019-08-08 09:36:36

Михаил умеет громко сотрясать воздух)) кидайте реальные осцилограммы с объектов как НЕРВ отработал в деле)

Лучше с ЛЗШ и ЗДЗ

39

Re: Холивар по ЦПС

Михаил Пирогов писал(а):
2019-08-08 09:29:44

Смотрите шире. Я привлекаю внимание к уже рабочей и бюджетной альтернативе 61850 GOOSE на 6-35кВ.

Опыт наш положительный, теперь эту шину мы вставляем в новые продукты. Перспективно. Дешево. Цифровое поле.

От каких повреждений с дугой НЕРВ не может спасти в сети 6-10 кВ?

40

Re: Холивар по ЦПС

L1nX писал(а):
2019-08-08 09:36:36

кидайте реальные осцилограммы с объектов как НЕРВ отработал в деле

Присоединяюсь к просьбе. Коллекционирование осциллограмм - мое главное хобби после воспитания внука. Тем более, готовлюсь к курсам по анализу аварийных событий (ориентировочно с середины сентября в Ессентуках, где сейчас усиленно лечусь). И разработчикам/производителям будет полезно доведение информации до потенциальных потребителей.