21

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Knopa писал(а):
2019-09-10 21:26:55

О боги, так глубоко я не копал )

Так надо копнуть. Возможно так всё и задумывалось изначально.

22

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Как сказал Карлсон (который живёт на крыше) - "Продолжаем разговор". Очень приятно говорить с образованным человеком, хорошо знающим русский и запросто употребляющим "etc" вместо "и т.д."  ICQ/ab:) Эпиграф к этому тексту : "Дьявол скрывается в деталях", или "Devil hides in details", как угодно.
  Да, с "Нептуном" знакомы многие участники обсуждения, и он может быть источником как переменного, так и  выпрямленного со сглаживанием напряжения. Да, величина этой сглаживающей емкости у него не регулируется (как у некоторых других источников), поэтому  вы и считаете это напряжением постоянным. Вообще-то это одна из "деталей" (см. эпиграф), однажды я потерял два дня на проверку изделий (Орион-КИ) этого завода именно потому, что "не глядя" использовал выпрямленное, а не сглаженное выпрямленное или постоянное напряжение. Одной из причин такого разного и "необъяснимого" поведения индикаторов коллега предположил наличие пульсаций в напряжении источника, из-за которых индикатор, предназначенный для работы на переменном напряжении (с добавочным конденсатором как токоограничивающим элементом), может работать от установки и не работать при питании от реальной сети постоянного напряжения, в схеме. Этот обстоятельство так, по существу, надёжно и не установлено.
  Смотрите, вы "взяли лампу из резерва" и заменили ею неработающую лампу, потенциально неисправную. Она тоже не работает. Значит ... а ничего это не значит. Помните, в "Писании" этот метод называется "заменой элемента на заведомо исправный". Что сделает любая блондинка или любой брюнет, если  "лампа не горит"? Поменяет на купленную в супермаркете или найденную в коробке с такими же лампами. Не горит  всё равно? Вкрутит её (в наших услових, патрон Е27) в настольную лампу, в точно такие же условия, где только что горела другая лампа. Не горит всё равно? Натуральный блондин не сдастся окончательно, и вкрутит эту ещё тёплую, заведомо исправную без кавычек лампу из настольного светильника (просто он доступнее всего) вместо сгоревшей/потухшей лампы. Она работает? Ура. Неисправную - в мусор (если не ртутная), или с ней в магазин с чеком на замену - не суть. Всё установлено, всё ясно, она (или он) "победили сырость".  Вот и вам, несмотря на всю специальную подготовку, нужно сделать то же самое. А вы начали с того, что взяли не "заведомо исправную" лампу (индикатор), а просто лампу с полки.
  Когда я спросил, чем вы измеряли напряжение, мне следовало сформулировать поточнее. Вы измеряли напряжение (мультиметром) именно на зажимах индикатора? Или между зажимом (зажимами) индикатора и корпусом шкафа или минусом схемы 702? Вы знакомы с методом поиска обрыва в цепи оперативного напряжения по изменению знака напряжения относительного относительно "земли" (корпуса)?
  Наконец, поделитесь своими соображениями, как вы можете объяснить происходящее (цепь есть, напряжение есть, исправная лампа  - но не горит)?

23

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

nkulesh писал(а):
2019-09-11 02:14:13

Как сказал Карлсон (который живёт на крыше) - "Продолжаем разговор". Очень приятно говорить с образованным человеком, хорошо знающим русский и запросто употребляющим "etc" вместо "и т.д."  ICQ/ab:) Эпиграф к этому тексту : "Дьявол скрывается в деталях", или "Devil hides in details", как угодно.
  Да, с "Нептуном" знакомы многие участники обсуждения, и он может быть источником как переменного, так и  выпрямленного со сглаживанием напряжения. Да, величина этой сглаживающей емкости у него не регулируется (как у некоторых других источников), поэтому  вы и считаете это напряжением постоянным. Вообще-то это одна из "деталей" (см. эпиграф), однажды я потерял два дня на проверку изделий (Орион-КИ) этого завода именно потому, что "не глядя" использовал выпрямленное, а не сглаженное выпрямленное или постоянное напряжение. Одной из причин такого разного и "необъяснимого" поведения индикаторов коллега предположил наличие пульсаций в напряжении источника, из-за которых индикатор, предназначенный для работы на переменном напряжении (с добавочным конденсатором как токоограничивающим элементом), может работать от установки и не работать при питании от реальной сети постоянного напряжения, в схеме. Этот обстоятельство так, по существу, надёжно и не установлено.
  Смотрите, вы "взяли лампу из резерва" и заменили ею неработающую лампу, потенциально неисправную. Она тоже не работает. Значит ... а ничего это не значит. Помните, в "Писании" этот метод называется "заменой элемента на заведомо исправный". Что сделает любая блондинка или любой брюнет, если  "лампа не горит"? Поменяет на купленную в супермаркете или найденную в коробке с такими же лампами. Не горит  всё равно? Вкрутит её (в наших услових, патрон Е27) в настольную лампу, в точно такие же условия, где только что горела другая лампа. Не горит всё равно? Натуральный блондин не сдастся окончательно, и вкрутит эту ещё тёплую, заведомо исправную без кавычек лампу из настольного светильника (просто он доступнее всего) вместо сгоревшей/потухшей лампы. Она работает? Ура. Неисправную - в мусор (если не ртутная), или с ней в магазин с чеком на замену - не суть. Всё установлено, всё ясно, она (или он) "победили сырость".  Вот и вам, несмотря на всю специальную подготовку, нужно сделать то же самое. А вы начали с того, что взяли не "заведомо исправную" лампу (индикатор), а просто лампу с полки.
  Когда я спросил, чем вы измеряли напряжение, мне следовало сформулировать поточнее. Вы измеряли напряжение (мультиметром) именно на зажимах индикатора? Или между зажимом (зажимами) индикатора и корпусом шкафа или минусом схемы 702? Вы знакомы с методом поиска обрыва в цепи оперативного напряжения по изменению знака напряжения относительного относительно "земли" (корпуса)?
  Наконец, поделитесь своими соображениями, как вы можете объяснить происходящее (цепь есть, напряжение есть, исправная лампа  - но не горит)?

Спасибо за комплимент, так сказать ICQ/bs:yes:
Со своей стороны я, абсолютно искренне, могу сделать аналогичный реверанс в вашу сторону. Очень легко, понятно и грамотно излагаете ваши мысли. Чувствуется старая школа, в хорошем смысле этого выражения )

Насчёт "Нептуна" ничего, по существу, добавить к сказанному вами не могу. С очень большой долей вероятности Вы, и товарищ SVG, абсолютно правы. Практически как-то доказать или опровергнуть вышесказанное возможности не имею, увы.

В итоге я ведь тоже пошёл "путём блондинки" (интересно звучит! Осталось какой-нибудь кодекс блондинки написать, наподобие "бусидо" ICQ/ag:D), скрутил работающую лампу положения "включено", установил её в цепь, и она светила  тёплым, самым что ни есть ламповым светом. И совсем потерялся в догадках. Ведь, в отличии от наших гипотетических светловолосых людей, мне мало было того, чтобы просто заменить лампу. Мне же интересно, что не так то? )

И на зажимах лампы измерял, и относительно минуса на шине измерял. По-всякому измерял))  И провода отдельно прозванивал, без напряжения.
Метод поиска обрыва относительно "земли", гм...  Врать не буду, не использовал никогда, но смысл вашего послания понял. Если цепь в порядке, то на всём её протяжении, относительно земли, будет "плюс". Если же где-то обрыв, то после него (обрыва то бишь) будет "минус".     

Касаемо соображений, то, по зрелом размышлении (исходя из полученных советов, проведённых опытов в полевых условиях и имеющихся каких-никаких познаний), я могу лишь поддакнуть в сторону версии о непригодности ламп AC в цепях выпрямленного оперативного тока. Вопрос о том, почему некоторые из них всё же упорно работают в этих самых цепях, опять возращает нас к выдвинутой идее о пульсациях.Как выше писал, не могу ручаться за качество выходного сигнала оперативного тока. Хотя, не замечал мерцания в свечении, если честно. Может они, на самом деле, для AC\DC? ? И внутри, вместо конденсатора и резистора, два резистора стоят, как в универсальных? То есть, на корпусе написано одно, а по факту - другое. Надо, по-хорошему, все их пересмотреть, да и себя проверить заодно ))

24

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Knopa писал(а):
2019-09-11 11:35:14

, на корпусе написано одно, а по факту - другое.

У IEK такое встречал. Написано AC/DC, а балласт - конденсатор. Ещё у какой-то китайщины такое попадалось. Как и ошибки производителя при комплектации - светодиодные индикаторы для переменки всунутые в постоянку.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

25

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

SVG писал(а):
2019-09-11 13:38:23

У IEK такое встречал. Написано AC/DC, а балласт - конденсатор. Ещё у какой-то китайщины такое попадалось. Как и ошибки производителя при комплектации - светодиодные индикаторы для переменки всунутые в постоянку.

Если будет возможность - пересмотрю их, лампы эти треклятые. В принципе, это бы объяснило все возникшие у меня сложности.