21

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Так и просится на язык что-то неприличное...
Во-первых, обратите внимание на токи по ВЛ-110-103. На других линиях - характерное междуфазное КЗ АВ, Здесь же откуда-то появляется ток нулевой последовательности. Начинаю сомневаться в правильности закона Кирхгофа. С трудом удалось векторную диаграмму построить (файл из одной папки - безуспешно, из другой получилось). Процессы просматриваются довольно сложные (смотри сочетание токов по разным линиям и напряжений). В общем, уже получил эстетическое удовольствие, хотя к основному анализу пока не приступал, пока - разминка. Сравнил токи приема ДФЗ на разных линиях. Везде просматриваются сбои тока приема, пусть и разного вида. Похоже, что присутствует помеха, по разному воспринимаемая разными приемниками (своя - чужая линия, идут общим коридором или разнесены и т.д. и т.п.). Верится с трудом, что причина - в нарушении контакта между разными участками провода. В таком случае провод уже отгорел бы. или скоро отгорит. По своей энергосистеме помню пару случаев (первый раз это была серия технологических нарушений на линии 220 кВ). Там помеха явно просматривалась по осциллограмме (РАС РЕМИ писал данный параметр в аналоговой форме, что облегчило расследование). А релейщики на одном конце линии приметили искрение на грозотросе при КЗ в смежной сети. Там еще и другие проблемы были, но все здесь не опишешь. Здесь не один месяц бились. Другой случай - опять же в сети 220 кВ, но в другом углу, проблему нашли куда быстрее. Из-за помехи пришлось вывести 3 или 4 канала ПА и пару каналов ДФЗ, причем раньше всего проблема проявилась на самом удаленном объекте. Решение о выводе было катастрофическим, но безальтернативным. Нашелся один местный Левша, который в качестве датчика помехи использовал древнейший советский радиоприемник. объехали сеть с возможным повреждением (там и более научные средства применялись типа замера уровня помехи), нашли старый забытый датчик СРОГ. То ли разрядник прошивал, то ли искровой промежуток.

22 (2019-09-29 14:11:27 отредактировано scherenkov)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

doro писал(а):
2019-09-29 12:21:45

Сравнил токи приема ДФЗ на разных линиях. Везде просматриваются сбои тока приема, пусть и разного вида.

Сейчас несравнимо большие возможности исследовать поведение ДФЗ в различных режимах по сравнению с началом 90-х годов, когда писали циркуляр по ДФЗ. Давно можно было найти причины излишней работы. Однако, сейчас нет Главтехуправления...

23 (2019-09-29 14:36:23 отредактировано doro)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

scherenkov писал(а):
2019-09-29 14:10:14

Однако, сейчас нет Главтехуправления...

К сожалению. Как и ОРГРЭС в отсутствие централизованного финансирования. Сейчас приходится искать альтернативные варианты. Кстати, и альтернативными средствами можно разобраться. Есть свои наблюдения.

24

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

doro писал(а):
2019-09-29 14:16:06

Есть свои наблюдения.

Поделитесь...

25

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Ну, уж... поддерживаю на своем сайте тематику "Анализ аварийных событий". Провожу курсы соответствующей тематики. В конце концов, пишу, никак не допишу книгу на соответствующую тему. А вот официального признания никак не дождусь ни по линии СО, ни по линии ФСК, ни по другим официальным линиям. Да, собственно, мне официальные признания и ни к чему, меня давно признают в нофициальном формате.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2019-09-29 17:54:12 отредактировано scherenkov)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Doro писал: Ну, уж... поддерживаю на своем сайте тематику "Анализ аварийных событий"

Извините, я думал, что говорите на тему излишней работы ДФЗ...

27

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Пожалуй, для меня это - самый интересный раздел темы. Таким событиям посвящается немало страниц.

28

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Gene писал(а):
2019-09-27 09:27:43

Помогите разобраться с причиной появления импульса - дальний передатчик неожиданно остановился?

а он, этот дальний передатчик, есть где-нибудь записанный в регистратор?

29

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

При подробном рассмотрении осциллограммы получил истинное эстетическое удовольствие, если не больше. Так и вспомнился старый анекдот про Веронику Маврикиевну и Авдотью Никитичну (новые русские бабки никак им не соответствуют). Вкратце: ох и на....сь.
С огромным трудом вытащил на экран все параметры события (напряжения, токи всех линий, дискретные сигналы). На интервале около полутора секунд нашел пока 4 КЗ (при дальнейшем изучении могу еще пару добавить). Да при такой серии у любой защиты крыша слетит. Хоть ДФЗ, хоть КСЗ. Мог бы и привлечь АРМ РЗА, но для этого нужно иметь саму программу (да проскочу при необходимости в покинутое РДУ) и модель энергосистемы, что если Вы и предоставите, то Вас за это не похвалят.
Полную схему электросети не прошу (опять же коммерческая тайна), но хотя бы: какие линии идут на двухцепных опорах (хотя бы на коротком участке), проходят ли они через участок с высотой, соответствующей грозовым тучам. Есть некоторые подозрения. Работал бы в вашей энергосистеме, разобрался бы проще.
Завтра - более подробное рассмотрение КЗ.

30 (2019-10-01 08:39:00 отредактировано arco)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

А что тут непонятного? После отключения КЗ на линии 102 103  произошло срабатывание ДФЗ на  противоположной стороне   Л171 с остановом ВЧ передатчика. Затем "вдогонку" работает ваша ДФЗ . В любом случае процесс отключения нужно рассматривать имея регистрограммы с обеих подстанций. Как правильно заметил doro, не понятна причина появления тока нулевой последовательности на Л103. Для более детального рассмотрения нужно больше информации, схема прилежащей сети, уставки защит, типы ВЧ приемопередатчиков и т.д.

31

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

arco писал(а):
2019-10-01 06:27:29

А что тут непонятного? После отключения КЗ на линии 102 103  произошло срабатывание ДФЗ на  противоположной стороне   Л171 с остановом ВЧ передатчика. Затем "вдогонку" работает ваша ДФЗ . В любом случае процесс отключения нужно рассматривать имея регистрограммы с обеих подстанций. Как правильно заметил doro, не понятна причина появления тока нулевой последовательности на Л103. Для более детального рассмотрения нужно больше информации, схема прилежащей сети, уставки защит, типы ВЧ приемопередатчиков и т.д.

Действительно, нужна информация, которую Вы перечислили, чтобы сделать попытку разобраться в происходящем. Еще нужна информация с оперативного журнала. Ток нулевой последовательности на Л103 не появлялся. Здесь мы наблюдаем неправильную сборку (либо неисправность) комплекта токовых цепей Л103, куда подключен регистратор. Ток нулевой последовательности в сети появился после 1,81сек. Когда КЗ стало трехфазным с землей.

32 (2019-10-02 12:21:02 отредактировано doro)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

scherenkov писал(а):
2019-10-01 13:40:17

Ток нулевой последовательности на Л103 не появлялся.

Скорее всего, это связано с тем. что линия отключена. Вот, пытаюсь посчитать, на какой линии однофазное КЗ было. По току нулевой последовательности никак закон Кирхгофа не соблюдается. Видимо, на этом РАС не все присоединения заведены. Промежуточные КЗ тоже далеко не все объяснимы.
Была бы реальная схема прилегающей сети, можно было бы говорить более предметно. А пока пытаюсь разобраться чисто умозрительно.
Кстати, подстанция промежуточная 110 кВ, или РУ соответствующего напряжения питающей подстанции?

Добавлено: 02-10-2019 12:19:28

Поскольку всю тему навскидку не понять, пойдем по пути наименьшего сопротивления,
поэтапный разбор.
http://rzia.ru/uploads/images/26/1f6a01ad2538e265f877dc396674d886.png http://rzia.ru/uploads/images/26/1f6a01ad2538e265f877dc396674d886.png
На одном ТН при последнем событии есть 3U0, на другом нет. Или раздельная работа СШ, или проблемы в цепи разомкнутого треугольника. Более вероятна вторая версия, так как вычисленные значения 3U0 от двух ТН сходятся практически идеально.
Продолжение следует. Получил неотложное приглашение по бытовым делам, так что до вечера, а то и до завтра.

33

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

На форуме часто задают подобные вопросы - помочь в расшифровке осциллограммы и т.п. Однако, часто не дают достаточной информации для анализа. А. если задающий получил ответ, удовлетворяющий его, то он вообще забывает о заданном вопросе. Так же происходит в данном случае. Gene получил удовлетворяющий его ответ - замедлить защиту по циркуляру, написанному при царе Горохе, был удовлетворен и забыл о поднятой теме. Между тем, судя по всему, интересуется много пользователей сайта. Мне, кажется, нельзя оставлять требования по замедлению работы ДФЗ, чтобы отстроится от работы ее при изменению фазу тока. Нужно искать причину излишней работы, тем более, что при современных способах регистрации аварийных событий, возможность такая есть. Да дело не только в данной теме. Мне кажется, нужно уважать друг друга и ценить время своих коллег. Задавая какой-то вопрос, будь добр предоставить необходимый объем поясняющей информации. Только в этом случае и задающий вопрос и дающий ответ могут быть удовлетворены ситуацией. Без этого получается пустая говорильня. Может модераторам стоит создать для анализа аварийных событий определенные правила общения? Здесь, для конкретного случая, могут быть возражение - есть циркуляр, что еще надо? Мне кажется,  циркуляр не соответствует современным реалиям, сейчас не крутые девяностые.
Тем более, нельзя акцент делать на одном вопросе. В конкретном случае, даже по одной представленной осциллограмме видно, что есть неисправность в токовых цепях одной из ВЛ и есть подозрения на дефект в цепях треугольника одного из ТН-110кВ. А тема, похоже сошла на нет...

34

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

В данном случае мне интересна тема и приложенная осциллограмма. Но обмен мнениями со стопикстартером очень был бы полезен.

35

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Добрый вечер.
Всю неделю был сильно занят, прошу прощения за неучастие в обсуждении. В понедельник  буду в конторе и смогу предоставить схему сети 110 кВ, если есть необходимость.
Сейчас могу сказать, что линии 103 и 112 идут двухцепкой на ПС КТЭЦ, линия 173 - на ПС 330 кВ. КТЭЦ и 330 кВ связаны ещё двумя линиями 110 кВ.
На дальнем конце линии 171 нет регистратора аварийных событий.
P.S. По указанию РДУ проведены послеаварийные проверки ДФЗ, которые, естественно, не выявили никаких отклонений.

Добавлено: 2019-10-07 09:36:02

Набросал схему прилежащей сети 110 кВ. ПС КТЭЦ и 330 кВ не в нашем ведении, но, вроде, Л-103 и Л-112 не проходят на уровне грозовых туч. На ПС ГПП есть АУРА. привожу осциллограмму за 21.09.19 в 11-10 когда произошло излишнее отключение Л-171.

На всех линиях ПС Восточная в качестве резервной защиты используется ШДЭ-2801, основная стоит на линиях Л-103, Л-112, Л-171, Л-172, Л-173: на Л-173 приёмопередатчик ПВЗ-90М1, на остальных линиях АВЗК-80. Уставки ДФЗ-201 Л-171: ток отключения по I2 (реле ПР2) - 1 А, РТ2 - 7 А, нулевая последовательность не используется.

В качестве одного из многочисленных примеров когда в приёмнике ДФЗ-201 Л-171 видны отдельные импульсы, привожу осциллограмму за 23.09.2018 г. Можно ли рассматривать нами в качестве ВЧ помехи? Аналогичная картина у нас наблюдалась больше года на другой линии 110 кВ, при очередном КЗ с током около 9 кА отгорели шлейфы на одной из опор. После ремонта в приёмнике стало чисто...

Post's attachments

21сент2019_11ч10м20,766c_ПС ГПП[477]_(Пуск_по_17_каналу(ниже_нормы)).aura 3.36 Мб, 12 скачиваний с 2019-10-07 

23сент2018_08ч16м12,161c_ПС Восточная[474]_(Пуск_по_17_каналу(ниже_нормы)).aura 2.4 Мб, 10 скачиваний с 2019-10-07 

Схема участка сети 110.pdf 30.13 Кб, 24 скачиваний с 2019-10-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

36

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Ценные наблюдения, особо схема прилегающей сети. С осциллограммами с противоположных концов и дурак справится (хотя пока до них не дошел). Изучаем дальше.
Хотя в данном случае было бы более оптимальным запись сигнала ВЧ сигнала в аналоговом виде. Но редкие РАС с подобной задачей справляются.

37

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Gene писал(а):
2019-10-07 08:36:02

Набросал схему прилежащей сети 110 кВ.

Спасибо за информацию. К сожалению, причина излишней работы ДФЗ не стала ясней. Единственно, что понятно - проблема в ВЧ тракте.
Есть еще следующие замечания к АУРе ПС Восточная:
1. Неисправны токовые цепи комплекта измерений Л103 (там, где АУРА). Похоже, плохая изоляция в ф.А.
2. Датчики напряжения, пишущие 3Uo обоих ТН пишут что-то не то. Виртуальные 3Uo обоих ТН равны между собой и сильно отличаются от записанных.

38 (2019-10-07 16:20:22 отредактировано Gene)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

scherenkov писал(а):
2019-10-07 15:56:11

Спасибо за информацию. К сожалению, причина излишней работы ДФЗ не стала ясней. Единственно, что понятно - проблема в ВЧ тракте.
Есть еще следующие замечания к АУРе ПС Восточная:
1. Неисправны токовые цепи комплекта измерений Л103 (там, где АУРА). Похоже, плохая изоляция в ф.А.
2. Датчики напряжения, пишущие 3Uo обоих ТН пишут что-то не то. Виртуальные 3Uo обоих ТН равны между собой и сильно отличаются от записанных.

Спасибо за замечания.
1. Раньше тоже замечали, что в цепях измерения что-то не то, но, поскольку в цепях защиты все нормально, руки не доходили.
2. На резервных защитах ШДЭ-2801 регулярно загорается светодиод "отсутствует 3Uo", потом сам по себе гаснет. На 2 СШ 110 кВ установлены ТН разного типа - два НКФ-110, третий не помню какого типа, но внешне отличается. Может в этом дело?

РДУ не принимает проведенную проверку ДФЗ, требует, чтобы нашли и предоставили причину излишней работы. ДФЗ пока выведена из работы.

39

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Gene писал(а):
2019-10-07 16:15:31

На 2 СШ 110 кВ установлены ТН разного типа - два НКФ-110, третий не помню какого типа, но внешне отличается. Может в этом дело?

Вы имеете ввиду, в разных фазах, разные ТН? Может и так, но у Вас и на 1СШ виртуальные 3Uо не совпадают с замеренным.

40 (2019-10-07 17:02:27 отредактировано doro)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Gene писал(а):
2019-10-07 16:15:31

На резервных защитах ШДЭ-2801 регулярно загорается светодиод "отсутствует 3Uo", потом сам по себе гаснет. На 2 СШ 110 кВ установлены ТН разного типа - два НКФ-110, третий не помню какого типа, но внешне отличается. Может в этом дело?

Очень даже может быть. неисправность цепи разомкнутого треугольника очень просматривается.

Gene писал(а):
2019-10-07 16:15:31

РДУ не принимает проведенную проверку ДФЗ, требует, чтобы нашли и предоставили причину излишней работы.

Да идут они в... пусть присылают своего специалиста на разборку. У меня при работе в соответствующей структуре было немало случаев непонятной работы защит. Варианты:
1. Честно признаться в причинах, при этом в некоторых случаях предоставить псевдостоверную информацию о причинах)
2. Повесить лапшу на уши, но главное, чтобы я в это поверил (это - одна из версий п. 1)
3. Ребята на местах сами не могут понять причину, поэтому приглашают меня для дальнейшей разборки (обычно - через директора, который принимает решение о моей поездке).
Да, и последний вариант не всегда прокатывал в части быстрого расследования. Но, как правило, давалось направление расследования. Приходилось и представителей высокой науки привлекать.
Оценивайте уровень представителей контролирующего органа. То ли квалифицированно лапшу на уши вешайте, то ли ищите единомышленников в расследовании.
А над темой пока думаем.