41

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

scherenkov писал(а):
2019-10-07 16:46:19

Вы имеете ввиду, в разных фазах, разные ТН? Может и так, но у Вас и на 1СШ виртуальные 3Uо не совпадают с замеренным.

Да, три однофазных ТН-110 установлено. При очередной проверке будем смотреть внимательнее.

Добавлено: 2019-10-07 18:27:03

doro писал(а):
2019-10-07 17:01:54

квалифицированно лапшу на уши вешайте

Хороший совет  ICQ/ag:D

42 (2019-10-07 18:20:42 отредактировано doro)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Кстати, на тему лапши. Не раз приходилось выступать в качестве прокладки между нижевисящим и вышестоящим органом. То свой ГД бурчит: "своих, гад, прикрываешь", то получаю указание от руководства: телефонную трубку не брать ни при каких обстоятельствах, неизвестно, кто там звонит. пусть отвечает начальник службы, который в этой теме знает поменьше тебя.  Звонили как-то из СРЗА ЦДУ по поводу какого-то технологического нарушения. Указание: до разбора никакой информации не сливать (а мне как никому иному были известны обстоятельства события, скачал первым осциллограммы до перекрытия канала связи). Руководству поступило замечание: отметить некомпетентность начальника отдела эксплуатации РЗА вашей службы. Да, обидно за некомпетентность, но гордость распирала: лапшу на уши вышестоящему органу повесил по полной программе.

43

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Gene писал(а):
2019-09-27 09:27:43

двухфазное КЗ на Л-103 - отключение от 1 зоны ДЗ. Одновременно запускаются передатчики на остальных линиях.

Gene, почему на Л-103 не работала ДФЗ-201. РДУ не выдало задание на внеочередную проверку ДФЗ 103 линии?

44 (2019-10-08 07:18:46 отредактировано scherenkov)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Gene писал(а):
2019-10-07 16:15:31

РДУ не принимает проведенную проверку ДФЗ, требует, чтобы нашли и предоставили причину излишней работы. ДФЗ пока выведена из работы.

Мне, как и Doro, тоже хочется предаться воспоминаниям, тем более, что несколько старше его.
Однако, это не просто воспоминания, а некая подсказка для дальнейших действий.
Дело было более тридцати лет назад. Мы, двое коллег, принимали из наладки НВЧЗ типа ПДЭ-2003 на ПС 1150кВ Экибастузская, на ВЛ 500кВ «Экибастузская ГРЭС». Товарищ принимал пост АВЗК-80, я релейную часть. Поскольку ВЛ 500кВ находилась в работе, в конце приемники необходимо было выполнить проверку под нагрузкой. Со стороны Экибастузской ГРЭС проверку под нагрузкой производили наладчики, со стороны ПС Экибастузская, мы, двое командировочных эксплуатационника, да и еще наладчик в качестве номинального представителя. В один из моментов проверки под нагрузкой НВЧЗ стало необходимо перевести в режим ДФЗ, что мы и выполнили, и ошеломленно уставились на электронный осциллограф, подключенный к ВЧ каналу на выходе поста. ВЧ сигнал манипулировался с частотой примерно 400 Гц вместо 50! Однако долго удивляться было некогда, с другой стороны ВЛ нас ждали. Поэтому, поочередно вынимая модули из ВЧ поста, мы установили источник неправильного сигнала. Им оказался модуль под названием «Узел управления 2». Здесь и далее я привожу названия и какие-то данные исключительно по памяти, поэтому не обессудьте, могут быть неточности, что, впрочем, непринципиально. Так вот, этот узел в защите на интегральных микросхемах не использовался, поэтому мы его вынули из гнезда и спокойно и удачно проверили защиту под нагрузкой. Конечно, после окончания работы, из любопытства, попытались найти причину произошедшего. Оказалось, что в модуле «Узел управления 2» по питанию +15В проскакивает помеха частотой 400 Гц – с такой частотой работал инвертор в блоке питания защиты ПДЗ-2003. Оставлять отключенным модуль «Узел управления 2» было опасно – какой-нибудь аккуратный релейщик обязательно вставил бы его на место. Поэтому мы нашли способ избавиться от влияния помехи – заземлили общий вывод схемы узла. По моему он назывался «О2». Аналогичный случай был еще на одном полукомплекте защиты ПДЭ-2003, но уже на ПС 1150кВ Кустанайская. Но это было лишь всего на двух полукомплектах защиты из наблюдаемых нами примерно 18 полукомплектов. Поэтому мы не стали поднимать шум на предмет выпуска циркуляра на эту тему. Да и позже такой циркуляр не появился, видать редкие были случаи, а, может, и не до этого было…
К чему я все это рассказал. По представленным осциллограммам видно, что в моменты появления одиночных импульсов в ВЧ сигнале на объектах работают какие-то защиты, сигнализация, отключаются выключатели, иными словам в системе оперативного тока возникают помехи. Есть вероятность, что эти помехи, через вышеуказанный узел влияют на манипуляцию ВЧ сигнала. Можно что сделать? Запустить с двух сторон ДФЗ в режиме манипуляции током нагрузки. Затем к оперативному току панели подключить какое-либо реле с большой индуктивностью (реле времени, РП-251 и т.д.). К выходу ВЧ поста подключить электронный осциллограф, желательно с памятью (кратковременным послесвечением). Коммутируя реле с большой индуктивностью наблюдать за экраном осциллографа. Если появляются одиночные импульсы, значит Вы на верном пути. Заземляйте общий вывод в посту и повторяйте опыт.

45

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

RemezV писал(а):
2019-10-07 23:06:49

Gene, почему на Л-103 не работала ДФЗ-2

Первая зона ДЗ работает без выдержки времени, а на ДФЗ-201 введено замедление по вышеуказанному циркуляр у, поэтому ДЗ раньше подействовало на отключение выключателя.

Добавлено: 2019-10-08 11:04:41

scherenkov писал(а):
2019-10-08 07:16:04

Запустить с двух сторон ДФЗ в режиме манипуляции током нагрузки. Затем к оперативному току панели подключить какое-либо реле с большой индуктивностью (реле времени, РП-251 и т.д.).

Обязательно попробуем, пока ДФЗ выведена,  спасибо за совет!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Gene писал(а):
2019-10-08 10:04:41

Первая зона ДЗ работает без выдержки времени, а на ДФЗ-201 введено замедление по вышеуказанному циркуляру, поэтому ДЗ раньше подействовало на отключение выключателя.

        Понятно, что быстрее сработала 1 зона ДЗ, но это с вашей стороны. После отключения на ПС Восточной, видна подпитка КЗ (1.6кА) по параллельной 112-й линии, в течении 0,47 сек.
На противоположной стороне ВЛ скорей всего работала 2 зона ДЗ, что не быстрее основной защиты.
        Но это вопрос скорее не к Вам, а к РДУнам, которые не задали останова ВЧ поста от ЭПЗ-1636, на ПС 330кВ же задали. Может сейчас почитают и зададут.

47

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Самый мощный источник помех - РУ-21 220 В. Рекомендован разработчиками ПВЗ-90 в качестве элемента тестового генератора помех (в свое время эта аппаратура весьма грешила множеством проблем, в том числе помехонезащищенностью).

48 (2019-10-09 09:27:21 отредактировано Gene)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

RemezV писал(а):
2019-10-08 19:05:19

На противоположной стороне ВЛ скорей всего работала 2 зона ДЗ, что не быстрее основной защиты

Попробую завтра выяснить подробности работы защит на ПС КТЭЦ

Удалось узнать, что на ПС КТЭЦ отключилась Л-103 от 1 ступени земляной защиты. Вроде бы ещё работал УРОВ, видимо выключатель отказал но это не точно - другая организация, информацию сложно добыть...

49 (2019-10-09 14:24:19 отредактировано scherenkov)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Gene писал(а):
2019-10-08 21:09:37

Попробую завтра выяснить подробности работы защит на ПС КТЭЦ

Удалось узнать, что на ПС КТЭЦ отключилась Л-103 от 1 ступени земляной защиты. Вроде бы ещё работал УРОВ, видимо выключатель отказал но это не точно - другая организация, информацию сложно добыть...

Судя по осциллограмме, КЗ, которое уже превратилось в трехфазное с землей, отключилось через 1,53 с. а это вряд ли время второй зоны ДЗ. При этом через 0,27 с после начала КЗ отключилась излишне Л171, затем через 0, 56 с после начала КЗ на КТЭЦ похоже отключился ШСВ-110кВ, потому как ток по Л112 резко упал. ШСВ мог отключиться от УРОВ, но тогда получается, что на КТЭЦ отказало два выключателя? На КТЭЦ последние 0,24 с действительно был ток нулевой последовательности и могла работать 1 ступень ТЗНП. Но, значит, до этого отказала ДЗ и не мог работать УРОВ. Противоречие. Одно ясно - на КТЭЦ тоже не все было гладко. И еще непонятно. На Л103 ДФЗ не работала. Когда она будет работать?

50 (2019-10-09 22:01:21 отредактировано arco)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

И еще наблюдение.  После отключения Л171 оба передатчика остановлены, но спустя 0,14 сек запускается передатчик противоположной стороны на ПС Новая. Отчего? Линия обесточена, в первичной сети в этот момент никаких изменений кроме продолжения КЗ на Л103. Мое мнение нужно разбираться с отключением и на ПС Новая, тем более первым остановился передатчик с той стороны. ВЧ сигнал тому подтверждение. Проверять нужно все с двух сторон: уставки защит, изоляцию токовых цепей, состояние ВЧ кабелей, ФП, ВЧЗ, ВЧ постов, обмерять ВЧ каналы на запасы и затухания. И важно при этом, наладить добропорядочные отношения с той стороной, что бы никто не скрывал неполадки. Пусть если что, это останется  между вами, но причина будет найдена и устранена, и это главное.

51 (2019-10-10 08:46:50 отредактировано Gene)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

scherenkov писал(а):
2019-10-09 14:01:27

Когда она будет работать?

Иногда срабатывает. Вот пример, когда ДФЗ Л-103 отработала на отключение (9.05.2018).

И еще обнаружился случай излишней работы ДФЗ Л-171 при внешнем КЗ с последующим реверсом токов (26.10.2017).

Post's attachments

26окт2017_09ч25м29,768c_п.с.Восточная[474]_(Пуск_по_19_каналу(ниже_нормы)).aura 2.72 Мб, 19 скачиваний с 2019-10-10 

9май2018_05ч33м57,606c_п.с.Восточная[474]_(Пуск_по_20_каналу(выше_нормы)).aura 1.42 Мб, 6 скачиваний с 2019-10-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

52 (2019-10-11 19:16:35 отредактировано RemezV)

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Gene писал(а):
2019-10-07 08:36:02

В качестве одного из многочисленных примеров когда в приёмнике ДФЗ-201 Л-171 видны отдельные импульсы, привожу осциллограмму за 23.09.2018 г. Можно ли рассматривать нами в качестве ВЧ помехи?

          Анализ осциллограмм за 26.10.17г. и 21.09.19г. показывает "выпадение" части сигнала в импульсе своего передатчика (9-й по счету импульс в обоих случаях), что практически исключают версию влияния ВЧ помехи на защиту из канала ВЧ связи в данном событии.
          Рассмотренные случаи излишней работы ДФЗ в переходном режиме скорей подпадают под Информационное письмо ДП ЦСЗ № 568 Мосэнерго «О настройке органа манипуляции передатчика ДФЗ». Необходимо проверить распределение падений напряжений на резисторах 2-R25' и 2-R25'' в ОМ в обоих полукомплектах.
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

53

Re: Излишняя работа ДФЗ-201

Ни в коей мере не хочу принизить роль Мосэнерго в анализе неправильных действий РЗА и правильных выводов об их предотвращении, но 568 письмо датировано 25.12.2002. А меня в наладке учили правильно настраивать орган манипуляции лет за 25 до этого. Подозревал. что это требование основано на первом издании инструкции по наладке ДФЗ-2. Но там этого не нашел. К тому же приведенная первая картинка больше соответствует какой-то помехе.