1 Тема от RIN (2019-10-31 08:35:32 отредактировано RIN)

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 293
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Акт о расследовании причин аварии

Здравствуйте,
У нас на пром. предприятии, да и наверное у всех, после аварий сотавляется "Акт о расследовании причин аварии .....".
И иногда сталкиваешься с тем что причину аварии установить невозможно, т.к. нет осциллографирования.
Ну например на основе последней аварии в выходной день. Сгорел АД-6кВ. Посадки напряжения было две, с разницей 5 минут. Дежурный электрик сумел добежать до на подстанции только после второй посадки напряжения. Зафиксировал блинкера "Замыкание на землю", "Отсечка".
Электрики уверены, после первого отключения ячейки АД от защиты, технологический персонал не разбираясь, повторно включил АД.
Технологический персонал в объяснительных божиться что такого не было. Акт утверждает гл. инженер с выводами.

Вопрос: По причине  ячсно пробой изоляции АД, но всех интересует вторая посадка напряжения.
Можно ли написать в Акте что причина не установлена, или писать разные предположения развития аварии?
Бывало ли у Вас такое, что причину установить невозможно, какие пишите формулировки?

2 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Акт о расследовании причин аварии

Если причина технологического нарушения не выяснена, или выяснена, а в акте ничего нет,значит возникает вопрос к компетенции самой комиссии по расследованию. Поэтому в акте всегда что то пишется. Электрики могут утверждать, что АД включили повторно вручную, ведь других отключений в этот период времени не было. Другое дело как доказать это? У Вас счетчики интеллектуальные есть? Там всякие протоколы событий пишутся, может с них удастся что то выудить.

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Акт о расследовании причин аварии

В ФСК в свое время была система (да, похоже и посейчас сохранилась): не должно быть технологических нарушений по вине персонала. непосредственный виновник должен быть размазан по плинтусу, но и вышестоящие технические руководители получали неприятности. С непосредственного виновника - 50, а то и 100% премии с внеочередной проверкой знаний НТД, с его прямого руководителя - 30 - 50, с главного инженера - 20. В то же время и невыясненных нарушений быть не должно. Подключайте хоть ОРГРЭС, но причину найдите.
А у кого деньги на тот же ОРГРЭС деньги есть? И где гарантия, что тамошние спецы разберутся?
В свое время понял: никакое официальное расследование не приводит к каким-то выводам, предотвращающим повторные нарушения. С переходом в РДУ завел систему: ври, что хочешь, но мне сообщи истинную причину. Лишь бы я в твое вранье поверил. Не поверю - на основании доступных мне неизвестных тебе факторов (осциллограммы с альтернативных объектов) найду доказательства твоего вранья. Всегда находили консенсус.

Сайт doro

4 Ответ от arco (2019-10-31 21:15:08 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Акт о расследовании причин аварии

По поводу вранья вспомнился один забавный случай. В НЭК Укрэнерго одно время  очень жестко стали бороться  за отключения ВЛ 220-750кВ  на Донбассе по причине пожара или  перекрытия на дерево. Предупредили, что при первом отключении снимут начальника службы линий в МЭС При втором главного инженера, затем директора. Дальше возьмутся за руководство системы. Ничего в оправдание не слушали. Какие деревья и поросль может  у нас расти, это же не Западная Украина. Летом в неутомимый зной происходит отключение ВЛ-500 кВ. При обходе находят перекрытие на дерево. Отключают линию как для верхового осмотра, на самом деле устраняют дерево. На следующий день по  селектору директор Донбасской системы робко докладывает в столицу, что было грозовое отключение, обходом участка ничего не нашли.  Тут же руководитель  совещания поручает навести сводку о погоде создать комиссию и выехать на место для расследования. Комиссия конечно ничего не нашла, т.к. на месте дерева уже росла свежая трава

5 Ответ от RIN (2019-11-01 08:07:02 отредактировано RIN)

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 293
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Акт о расследовании причин аварии

Здравствуйте, читая ответы вспомнил ещё случаи вроме описанной в моем вопросе, когда непонятно что писать по причинам в Акте расследования.
Наш завод питают три ВЛ-110кВ, запитаны от сетевых подстанций, сами же линии на нашем балансе.
Погода хорошая, предпосылок для отключений типа зарослей деревьев, ветра или подобного нет никаких. Так вот отключается ВЛ-110 от защиты ОЗЗ или ТО, срабатывает АПВ на выключателе сетевой подстанции, линия сразу опять под напряжением. Но завод то становился, пока опять технологический процесс нормализуется идет бракованная продукция.
Начальство требует составить акт.
Сетевики люди молчаливые и важные, хрен что от них добьешься, говорят что у них всё штатно. Иногда пришлют осциллограмму.  Едем по линии с биноклем, потом делаем верховой осмотр, бывает что ничего не находим.

И ещё раз: можно ли написать в акте, что причина отключения не выяснена и написать какую либо предположительную версию.

Цель такой записи при этом: накажут не всех по цепочке начиная снизу, а только кого то одного на кого укажет перст.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,694
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Акт о расследовании причин аварии

RIN писал(а): ↑
2019-11-01 08:00:28

И ещё раз: можно ли написать в акте, что причина отключения не выяснена и написать какую либо предположительную версию.

Как я понял, это ваш внутренний документ. Мое мнение - пишите, что хотите, например: причина не выяснена. Меры, чтобы такого не повторялось - предложение выделить деньги на установку независимого регистратора с таким-то количеством каналов такой то стоимости

7 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,234
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Акт о расследовании причин аварии

RIN писал(а): ↑
2019-10-31 08:06:22

.
Можно ли написать в Акте что причина не установлена, или писать разные предположения развития аварии?
Бывало ли у Вас такое, что причину установить невозможно, какие пишите формулировки?

Лучше так не писать. Читается это , что причину не устанавливали.
Если писать, что причина не установлена, то к такому акту надо прикладывать целый пакет документов, по всей цепочке оборудования, которое участвует в процессе с протоколами и актами выполненных на нем работ и требованиями НТД к этим работам и анализу, а все ли сделано было во время ремонтов и все ли показатели были в норме.
Лучше поискать причину. Если ее не искать, то потом вновь произойдет нарушение, которое всё равно придется разбирать по косточкам.

8 Ответ от LevKo

  • LevKo
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 21
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Акт о расследовании причин аварии

Здравствуйте.
Подтверждаю пользу от совета товарища Conspirator "... на установку независимого регистратора".
Я в официальной переписке по отключению Трансформатора на НПС писал рекомендацию:
"1)    Организовать информационную  сеть и подключить терминалы (фирмы) к компьютеру для автоматической фиксации всех происшествий на объекте с помощью комплекса программ (фирмы). Это позволит собирать журнал событий (Сервер архивирования данных) и осциллограммы (Сервер осциллограмм) со всех терминалов с единой меткой времени на одном компьютере.
2)    Дополнительно сконфигурировать маски регистратора событий и осциллографа всех терминалов для записи процессов ненормальных режимов в смежных зонах защиты, а не только срабатывания защиты."
На многих небольших подстанциях нет сети связи от шкафов РЗА к серверу (компьютеру).
Хотя шкафы позволяют при разборе происшествия показать ошибки персонала при переключениях.
PS: Мое личное мнение, что намного чаще (чем у энергетиков) скрываются лишние отключения на электрических подстанциях нефтянников и газовиков.

9 Ответ от doro (2019-11-01 12:47:34 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Акт о расследовании причин аварии

Да не сказал бы, что регистратор в любом случае спасет. Помню аварийное отключение то ли с успешным, то ли с неуспешным АПВ одной линии 110 кВ, связующих две опорные подстанции 330/220/110 и 500/220/110. Регистраторами (АУРА с обоих концов) обеспечены, проблем с двусторонним замером нет, вычисляем с точностью до опоры. Но событие интересное. Сначала - однофазное КЗ на фазе С, переходящее в ВС с последующим трехфазным. Защиты здесь отработали правильно, остался академический интерес. При поддержке релейщиков выхожу на начальника службы линий Адыгейских электросетей. За редким исключением с линейщиками контакты нахожу легко (они во взаимодействии с релейщиками ох как заинтересованы). Задаю вопрос о расположении фаз, получаю ответ: фаза С нижняя, фаза А верхняя. Пожилой адыгеец (сейчас по некоторой информации - уже покойник) очень охотно повелся на разговор. Мое предположение о том, что низовой пожар, категорически отверг. Пшеница скошена неделю назад, поле перепахано, гореть нечему (это как же нужно владеть профессионально темой!). Да и по осциллограмме вижу: никак динамика процесса не соответствует низовому пожару. И мой собеседник пожаловался: 35 лет в службе ЛЭП работаю, 25 ее возглавляю. Точка всегда проблемная, и никогда повреждений в вычисленной точке не находилось. И провода менялись, и опоры - проблема та же
Самое интересное, что через 40 минут в Сочинских электросетях произошло событие наоборот. Сначала КЗ - на фазе А, потом переходит в АВ с последующим переходом в АВС. Опять же размещение фаз правильное. Место повреждения опять же линейщиками не выявлено, РАС там тоже достаточно.
Промониторили снимки из космоса (мои расчетчики давно этим пользовались для определения правильной конфигурации линий). Высказали предположение: инопланетяне стартовали из лесополосы, расположенной в непосредственной близости от первоначального расчетного места КЗ, и приземлились в районе Сочи. Правда, в официальном отчете эту гипотезу привести не рискнули.
И таких примеров можно привести немало.

Сайт doro