1

Тема: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

Здравствуйте. Параллельно работали два трансформатора 6/0,4 кВ с соединением обмоток ВН треугольник, НН звезда с нулевым выводом. На одном из трансформаторов поменяли кабель и начали делать фазировку. Получилось следующее:
При подаче напряжения в последовательности АВС на ВН, на НН появились напряжения между фазами тр-ра и шин
а - а 465 В
а - в 220 В
а - с 220 В
в - а 220 В
в - в 220 В
в - с 465 В
с - а 220 В
с -в 465 В
с - с 220 В
Поменяли на высшем напряжении фазы А и С, получилась следующая картина
а - а 400 В
а - в 0 В
а - с 400 В
в - а 400 В
в - в 400 В
в - с 0 В
с - а 0 В
с -в 400 В
с - с 400 В
Вопрос как сфазировать трансформатор?

2 (2019-11-07 11:04:34 отредактировано l_yuriy)

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

Чередование фаз проверяли?

Верните назад А и С. Попробуйте поменять А и В.

Чудес не бывает.

3

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

На предыдущей площадке Форума сходная тема уже обсуждалась. По этому поводу была создана группа страниц http://dororz.ru/cons_23.htm Но там речь шла о трансформаторах 110/10. С ТП 6/04 практически не общался, навскидку не скажу, нужно потенциальную диаграмму строить, циркуль не найду, подробно отвечу к вечеру.
Кстати, какой кабель меняли?

4

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

l_yuriy писал(а):
2019-11-07 10:53:45

Чередование фаз проверяли?

надо начинать с этого

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

5

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

Меняли кабель на стороне 6 кВ

Добавлено: 2019-11-07 15:59:42

scorp писал(а):
2019-11-07 12:42:46

надо начинать с этого

Чередование фаз на ВН не проверяли. На НН ничего не меняли. Поменяли только кабель на стороне ВН.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

daithelydmila писал(а):
2019-11-07 12:59:42

Чередование фаз на ВН не проверяли.

чередование фаз надо проверить на НН,затем снимать потенциальную диаграмму

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

7

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

Присоединяюсь, сначала надо добиться прямого чередования фаз на стороне НН. потом определить соответствующие фазы опять таки на стороне НН, и принять решение, как круговой перестановкой (обязательно всех трёх фаз) на стороне ВН добиться одинаковой фазировки тр-ра и шин. Менять местами две фазы - увлекательное, но малопродуктивное занятие.
  Если это была не аварийная замена, то очень помогла бы фиксация состояния "до того", с фотографиями, прозвонкой жил кабеля 6 кВ. Зафиксировать, к какому выводу в КРУ или  РП был подключен вывод А тр-ра, вывод В и С. Помните правила разборки чего-то "малознакомого" - фиксируй каждый шаг, и обязательно - исходное положение? Сейчас это просто, у каждого в кармане камера во всех смыслах этого слова.

8

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

У нас на подстанциях с высшим напряжением 110, 220 кВ неоднократно путали фазировку. Стрельнул кабель 6 кВ  ТСН. Силами ремонтного персонала подстанции ставят муфту начинают включать, не совпадает фазировка. Только тут вспоминают о предварительной прозвонке до ремонта. Однажды даже не проверив фазировку, которая не совпала  включили секционный выключатель 0,4кВ.  К счастью он выдержал КЗ.
Здесь наблюдается поворот векторов одноименных фаз на 180град. Это возможно при циклической перестановке всех фаз дающей поворот на 120 град. и одновременно подачей обратного чередования фаз, дающей угловой сдвиг еще на 60 град. Поэтому только замена двух фаз не даст совпадения напряжений. Сейчас поменяли две фазы и уже наблюдается совпадение а-в, в-с, с-а. Теперь достаточно сделать циклическую перестановку. Только я не могу точно сказать  в какую сторону  нужно переставлять фазы по ВН, т.к. из фазировки не ясно какому источнику принадлежит первая и вторая буква в приведенных выше замерах.
Если позволяет компоновка 0,4 кВ, можно "провернуть" фазы по вторичной стороне до совпадения, опять же нужно уточнить принадлежность первой и второй буквы для направления перестановки фаз.

9 (2019-11-07 13:53:16 отредактировано daithelydmila)

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

Я никак не пойму как меняется фазировка в обмотке НН, когда меняешь фазировку на ВН. Может кто подскажет? В учебной литературе приводятся примеры с обмоткой ВН звезда с нулевым выводом, а НН треугольник. А на нашем тр-ре наоборот ВН треугольник, а НН звезда с нулевым выводом.

Добавлено: 2019-11-07 16:47:53

arco писал(а):
2019-11-07 13:43:25

У нас на подстанциях с высшим напряжением 110, 220 кВ неоднократно путали фазировку. Стрельнул кабель 6 кВ  ТСН. Силами ремонтного персонала подстанции ставят муфту начинают включать, не совпадает фазировка. Только тут вспоминают о предварительной прозвонке до ремонта. Однажды даже не проверив фазировку, которая не совпала  включили секционный выключатель 0,4кВ.  К счастью он выдержал КЗ.
Здесь наблюдается поворот векторов одноименных фаз на 180град. Это возможно при циклической перестановке всех фаз дающей поворот на 120 град. и одновременно подачей обратного чередования фаз, дающей угловой сдвиг еще на 60 град. Поэтому только замена двух фаз не даст совпадения напряжений. Сейчас поменяли две фазы и уже наблюдается совпадение а-в, в-с, с-а. Теперь достаточно сделать циклическую перестановку. Только я не могу точно сказать  в какую сторону  нужно переставлять фазы по ВН, т.к. из фазировки не ясно какому источнику принадлежит первая и вторая буква в приведенных выше замерах.
Если позволяет компоновка 0,4 кВ, можно "провернуть" фазы по вторичной стороне до совпадения, опять же нужно уточнить принадлежность первой и второй буквы для направления перестановки фаз.

Первая буква тр-р, вторая буква сборные шины. А что такое циклическая перестановка? Поясните, пожалуйста.

10 (2019-11-07 15:16:44 отредактировано arco)

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

daithelydmila писал(а):
2019-11-07 13:44:08

Я никак не пойму как меняется фазировка в обмотке НН, когда меняешь фазировку на ВН. Может кто подскажет? В учебной литературе приводятся примеры с обмоткой ВН звезда с нулевым выводом, а НН треугольник. А на нашем тр-ре наоборот ВН треугольник, а НН звезда с нулевым выводом.

Об этом хорошо отражено в Библиотеке электромонтера  Е.А. Каминский "Звезда треугольник" выпуск 44, или 374, 556.

Добавлено: 2019-11-07 15:10:17

daithelydmila писал(а):
2019-11-07 13:47:53

Первая буква тр-р, вторая буква сборные шины

Значит до перестановки проверить прямое чередование фаз 0,4 на обоих источниках. При прямом чередовании сделать циклическую перестановку ВН:
На фазу А подключить вывод находящийся сейчас на фазе С
Вывод  фазы А переключить на фазу В
Вывод фазы В переключить на фазу С
Если будет обратное чередование фаз 0,4кВ, все делается по другому. И еще важный момент. Все сказанное относится к перестановке фаз на баке трансформатора. Если будете менять кабель в ячейке выключателя 6кВ, тогда нужно переставлять в обратную сторону! рассмотрите возможность перестановки по стороне 0,4 кВ, там все проще.

Добавлено: 2019-11-07 16:13:39

daithelydmila писал(а):
2019-11-07 13:47:53

А что такое циклическая перестановка?

Сидите своей семьей втроем за круглым столом, пьете чай. Затем  все встаете и одновременно пересаживаетесь в одном направлении  на соседний стул.

11

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

arco писал(а):
2019-11-07 15:13:39

Значит до перестановки проверить прямое чередование фаз 0,4 на обоих источниках. При прямом чередовании сделать циклическую перестановку ВН:

Пожалуй, самое разумное предложение, но проверю чуть позже.

daithelydmila писал(а):
2019-11-07 13:47:53

А на нашем тр-ре наоборот ВН треугольник, а НН звезда с нулевым выводом.

Да это - не принципиально. Направление расследования указано. Вечером посижу, поизучаю.

arco писал(а):
2019-11-07 15:13:39

Сидите своей семьей втроем за круглым столом, пьете чай. Затем  все встаете и одновременно пересаживаетесь в одном направлении  на соседний стул.

А вот в каком направлении - вопрос принципиальный.
В первом приближении - бардак в подключении кабеля. Отключите, прозвоните пожильно, подключите правильно. Но никак не снимаю с себя ответственность за анализ события.

12

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

nkulesh писал(а):
2019-11-07 13:17:32

Помните правила разборки чего-то "малознакомого" - фиксируй каждый шаг, и обязательно - исходное положение?

Да, это правило знаю и применяю))) только при отключении кабеля я не присутствовала. Меня подключили к этому когда увидели, что напряжения между всеми выводами есть, как будто одноименной фазы нет)

13

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

Чем бы заняться вечером? Сижу, рисую различные варианты соединений. Однозначно, что-то на стороне ВН не так. Но нужно с утра все же разобраться, что не так. Традиционные средства анализа вроде бы и не у дел.
Проще было бы снять векторную диаграмму напряжений на измененной секции, но здесь нужно иметь техническую возможность. Но и по полученным материалам можно выяснить картину.
Кстати, в замерах нет одного важного компонента: напряжения относительно нулевой точки.

14 (2019-11-07 22:42:50 отредактировано nkulesh)

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

Пример с семейным ужином - хороший ICQ/ab:) В общем всё равно, как садиться, главное, все смещаются на одby шаг (один стул) и в одном направлении. Помните,
физически АВС, ВСА, САВ - это одно и то же (с точки зрения потребителя, например, двигателя - вращение в ту же сторону т.к. чередование фаз прямое во всех трёх случаях). Проверить чередование на стороне 6 кВ нельзя непосредственно - нечем. Поэтому и добиваемся сначала чередования (правильного, прямого) ... а у вас прямое чередование фаз на стороне 0,4 кВ, на шинах? Если обратное, то, наверное, правильным надо считать обратное. А потом, переключая выводы (подключение кабеля на выводах) 6 кВ обзательно "по кругу", добиваемся совпадения фаз на стороне  0,4 кВ между вводимым тр-ром и шинами.
  В трансформаторе перемычки (схема и группа соединения) уже установлены на обмотках, он не изменился. Есть книжечка по этому поводу, но она мне как-то не очень понятна.  Если эти два трансформатора уже работали параллельно, то схема и группа соединений их совпадают, и при одинаковом чередовании фаз питающего напряжения сфазировать их можно.
  В сетях 110 кВ и выше с этим попроще, там на фазировку и расположение фаз на ВЛ обращают внимание, есть схемы расположения фаз на опорах и т.п. На напряжении 6-35 кВ как правило, расцветка есть только на шинах, но при присоединении новых РУ и ПС  фазировкой особенно "не заморачиваются" со всеми вытекающими последствиями ...

Post's attachments

Булгаков - Группы соединения трансформаторов.djvu 1.32 Мб, 7 скачиваний с 2019-11-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 (2019-11-07 23:01:04 отредактировано stoyan)

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

daithelydmila писал(а):
2019-11-07 10:11:39

Поменяли на высшем напряжении фазы А и С, получилась следующая картина
а - а 400 В
а - в 0 В
а - с 400 В
в - а 400 В
в - в 400 В
в - с 0 В
с - а 0 В
с -в 400 В
с - с 400 В

Если получилось так, то необходимо дополнительно сделать следующее:
Отсоединить кабель 6кВ от Тр-ра, заранее обозначив жил кабеля.
Присоединить:
  Акаб к Стр.
  Вкаб к Атр.
  Скаб к Втр.
Проверить сфазировку на 0,4 кВ.
Должно получиться. Предполагаем Тр Dy11.

16 (2019-11-07 23:56:01 отредактировано l_yuriy)

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

По второму замеру более менее понятно - обратное чередование со смещением на 120 эл. град.

А вот по первому замеру...??? Не могло быть, что по 0,4 кВ при замерах фазу с нулём перепутали? ICQ/bw:scratch:

Я бы вернул всё как было в начале и ещё раз сделал замеры. На этот раз относительно нейтралей тоже померил.

Чудес не бывает.

17 (2019-11-08 16:53:51 отредактировано arco)

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

arco писал(а):
2019-11-07 15:13:39

На фазу А подключить вывод находящийся сейчас на фазе С
Вывод  фазы А переключить на фазу В
Вывод фазы В переключить на фазу С
Если будет обратное чередование фаз 0,4кВ, все делается по другому. И еще важный момент. Все сказанное относится к перестановке фаз на баке трансформатора

stoyan писал(а):
2019-11-07 22:57:38

Отсоединить кабель 6кВ от Тр-ра, заранее обозначив жил кабеля.
Присоединить:
  Акаб к Стр.
  Вкаб к Атр.
  Скаб к Втр.
Проверить сфазировку на 0,4 кВ.

Возникли разночтения, у меня кабель 6 кВ вращается по часовой стрелке, у stoyan против часовой. Кто же прав и куда вращать кабель автору темы?Изложу ход своих мыслей, а автору решать самому.
После перестановки фаз А и С кабеля 6 кВ пошли совпадения фаз А трансформатора-В шин и т.д. Втр-Сшин,Стр-Ашин. За опорное напряжение взято напряжение шин. Следовательно к выводу А трансформатора ошибочно подведена фаза В кабеля (сети). Это вытекает из того, что по 0,4 кВ напряжение вывода А трансформатора совпало с напряжением фазы В шин. Поэтому, отключаем этот вывод кабеля 6 кВ и отправляем его на вывод В трансформатора, и далее проделываем тоже самое циклически с другими выводами кабеля.

18

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

daithelydmila писал(а):
2019-11-07 10:11:39

Вопрос как сфазировать трансформатор?

Чем всё закончилось?

Чудес не бывает.

19

Re: Фазировка трансформатора треугольник-звезда

l_yuriy писал(а):
2019-11-10 19:52:35

Чем всё закончилось?

Да, спасибо за подсказки, все получилось. Оказалось, что трансформатор со схемой "треугольник-звезда" и при неправильном подключении фаз к трансформатору может быть обратное чередование фаз как будто нет одноименных фаз. Ошибка наша была в том, что меняли фазы не на трансформаторе, а в ячейке.