1

Тема: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

Добрый день, коллеги!

Прошу помощи, где брать номинальный коэффициент переходного режима? Пишут в стандартах на сам ТТ, но все уже перелопатил, не в паспортах ни в РЭ нет этих данных.

И еще вопрос в паспортах в основном пишут данные по замерам токов намагничивания, и не делая отметок о напряжении намагничивания. Ну вот как выкручиваться?

2

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

Если вы про Kпр.ном, то его предлагают брать равным 1 (см. стр 30 ПНСТ).
И вообще там расчет приведен, пример, и там его везде берут равным 1.
В формулах этого ПНСТ куча опечаток, сбивает с толку, но расчет по методике стр. 31 для Кпр.ном корректный.

3

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

Да, я видел, что берут 1, но не знал откуда, спасибо за подсказку.

Уже и так кручу верчу, все равно не проходят по времени, насыщаются быстрее чем работает терминал. Получается только увеличивать сечение проводов. на 550 метров 35 мм2 получается для 5А ТТ

4

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

550 Метров - скорее для одноамперных ТТ. Я-то работал с длинами линий (точнее, с токовыми цепями) куда короче (350 метров)

5 (2019-11-06 20:45:06 отредактировано powerchief)

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

doro писал(а):
2019-11-06 18:00:14

550 Метров - скорее для одноамперных ТТ. Я-то работал с длинами линий (точнее, с токовыми цепями) куда короче (350 метров)


В том то и дело что 5А. Так еще и в паспорте ТТ указана номинальная предельная кратность всего 20. Так еще и везде указана максимальная мощность 30ВА..Это вообще кино, если все эти данные вносить то он не проходит вообще ни на какую нагрузку. Не ну не ТТ с защитами менять в конце концов....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

В какой-то степени тема пересекается с Расчет сечения кабеля токовых цепей объединить надо бы, но сие - не в моей компетенции.

7 (2019-11-07 06:14:47 отредактировано andy_210568)

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

Из личного опыта, с 5-амперным ТТ на такую длину Вы всегда получите насыщение, даже нагрузки не надо, ну если только действительно заложите безумную квадратуру. У нас есть подобные по длине кабеля, меняли ТТ на большую мощность и кратность, слегка помогло, правда уставки диф. защиты все равно грубить в терминале пришлось (проектные ТТ вообще вместо синусоиды крокозябры при пуске мощных ЭД выдавали, при КЗ я думаю бесполезные будут). Для нормальной работы защит на такую длину только на 1 А

8 (2019-11-07 10:07:13 отредактировано powerchief)

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

andy_210568 писал(а):
2019-11-07 05:39:51

Из личного опыта, с 5-амперным ТТ на такую длину Вы всегда получите насыщение, даже нагрузки не надо, ну если только действительно заложите безумную квадратуру. У нас есть подобные по длине кабеля, меняли ТТ на большую мощность и кратность, слегка помогло, правда уставки диф. защиты все равно грубить в терминале пришлось (проектные ТТ вообще вместо синусоиды крокозябры при пуске мощных ЭД выдавали, при КЗ я думаю бесполезные будут). Для нормальной работы защит на такую длину только на 1 А

Чтобы не было насыщения это огромные сечения, тут бы хотя-бы время этого насыщения подогнать чтобы было больше чем время работы ИО. Оно у ЭКРЫ 25 мс, вот тут борьба за фактическую нагрузку.

Исходя из паспортных данных на ТТ-220 типа ТОГ-220-II-I У1 производства ЗВВА, предельная кратность всего 20, и максимальная нагрузка на обмотки защит 30 ВА.
Это и есть узкие места.

9

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

powerchief писал(а):
2019-11-06 20:38:00

В том то и дело что 5А. Так еще и в паспорте ТТ указана номинальная предельная кратность всего 20. Так еще и везде указана максимальная мощность 30ВА..Это вообще кино, если все эти данные вносить то он не проходит вообще ни на какую нагрузку. Не ну не ТТ с защитами менять в конце концов....

Какие защиты рассматриваете?

10

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

Antip писал(а):
2019-11-07 10:20:08

Какие защиты рассматриваете?


ДФЗ ШЭ2607 88

11 (2019-11-07 10:52:47 отредактировано Antip)

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

powerchief писал(а):
2019-11-07 10:27:09

ДФЗ ШЭ2607 88

Вы, конечно же, рассматриваете КЗ в конце линии. И, второе, постоянная времени за ВЛ будет порядка 10 мс. Если поможет, то можно и замедлить ДФЗ на время спада постоянной времени.

12 (2019-11-07 11:38:46 отредактировано powerchief)

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

Antip писал(а):
2019-11-07 10:52:05

Вы, конечно же, рассматриваете КЗ в конце линии. И, второе, постоянная времени за ВЛ будет порядка 10 мс. Если поможет, то можно и замедлить ДФЗ на время спада постоянной времени.



По поводу 10 мс где можно посмотреть? В РЭ нашел только 20-25 мс.


Да и по поводу КЗ в конце ВЛ, в зоне ДФЗ и заходы ВЛ, и если делать расчет с этим ТКЗ то результаты меняются. Где можно точно посмотреть, какой ТКЗ брать в расчетах?

13 (2019-11-07 15:47:15 отредактировано Antip)

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

powerchief писал(а):
2019-11-07 11:37:45


По поводу 10 мс где можно посмотреть? В РЭ нашел только 20-25 мс.


Да и по поводу КЗ в конце ВЛ, в зоне ДФЗ и заходы ВЛ, и если делать расчет с этим ТКЗ то результаты меняются. Где можно точно посмотреть, какой ТКЗ брать в расчетах?

Время Тс нужно посчитать, а требование к точности ТТ при токе КЗ в начале и конце зоны отмечена в ПУЭ, пункт 3.2.29

14

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

Antip писал(а):
2019-11-07 10:52:05

Вы, конечно же, рассматриваете КЗ в конце линии. И, второе, постоянная времени за ВЛ будет порядка 10 мс. Если поможет, то можно и замедлить ДФЗ на время спада постоянной времени.


ТКЗ в расчетах максимальный, в начале ВЛ.

ПУЭ п.3.2.29. к проверке времени насыщения отношения не имеет.

15

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

powerchief писал(а):
2019-11-07 13:44:58

ТКЗ в расчетах максимальный, в начале ВЛ.

ПУЭ п.3.2.29. к проверке времени насыщения отношения не имеет.

Ещё как имеет. Нужно же обеспечить несрабатывание дифференциальной защиты при внешнем КЗ, так? В том числе при возможном насыщении сердечника в переходном процессе.

При КЗ на самой линии (внутреннем), насыщение ТТ будет являться возможной причиной замедления срабатывания защиты на время Тс, но не ложной работы.

16 (2019-11-07 17:15:32 отредактировано LikeSilverRain)

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

powerchief писал(а):
2019-11-06 17:20:42

Уже и так кручу верчу, все равно не проходят по времени, насыщаются быстрее чем работает терминал. Получается только увеличивать сечение проводов. на 550 метров 35 мм2 получается для 5А ТТ

А как Вы представляете прокладку 35 мм2? Вам такие решения согласует Заказчик?
Это подключение 6 жил в нескольких контрольных кабелях по 6мм2? Или подключение одним силовым кабелем 35 мм2 через силовые клеммники?

Для случая защит ВЛ уже обсуждалось - вариант с введением замедления может помочь, т.к. чаще всего апериодическая составляющая в переходном процессе сходит к минимальным значениям через 2-3 периода (40-60мс). При этом ТТ, по идее, должен выйти из режима насыщения, если находился в нем. Однако, о документально подтвержденных случаях использования таких мероприятий конкретно для исключения влияния насыщения ТТ мне неизвестно.

А Вы расчетный параметр Кr влияния остаточной намагниченности какой принимаете? Если 0,86, то это также при данных редакциях НТД (ПНСТ, ГОСТ МУ) довольно дискусионный параметр. Согласно ПНСТ 283-2018(страница 32) в режиме остаточной намагниченности ТТ, для расчета "коэффициент Kr следует принимать равным 0,65-0,71, а в особо ответственных случаях - до 0,86". Как определить какой случай "особо ответственный", а какой нет? Поскольку этот коэффициент очень существенно влияет на расчет, то почему бы в расчетах не использовать значение Kr=0,65 ? Это очень облегчает процесс выбора характеристик ТТ.
Однако же согласно ГОСТ Р (первая редакция) «РЗ. ТТ измерительные индуктивные с замкнутым магнитопроводом для защиты. Метод. указания по определению времени до насыщения при КЗ» в расчетах рекомендуется принимать Kr=0,86. Но этот ГОСТ пока еще официально не введен и используется как справочный, поэтому нет прямых оснований его принимать.

Antip писал(а):
2019-11-07 15:44:28

Нужно же обеспечить несрабатывание дифференциальной защиты при внешнем КЗ, так?

Некоторые производители РЗА заявляют о наличии функции "дифференциальной защиты по мгновенным значениям токов с детектором насыщения ТТ". Работает это так: "Если в течение 4 мс после изменения режима не возникает условий для срабатывания защиты, фиксируется режим внешнего КЗ или режим пуска двигателя и дифференциальная защита двигателя блокируется на время 0,5 с. При возникновении КЗ в режиме пуска двигателя или при переходе КЗ внешнего во внутреннее блокировка автоматически снимается. Также для обеспечения резервирования защиты, использующей векторные измерения, и при возможном замедлении при сбросе блокировки реализован в блоке резервный канал отключения, который надежно отключит двигатель при внутренних повреждениях." - из мануала блока защиты двигателей 10 кВ одного из производителей. Что же делать с ДЗО НН или ДЗАТ - пока больше вопросов чем ответов. Почему бы такую же функцию не использовать в этих терминалах? Вечно загрублять уставки и увеличивать сечение кабеля кажется не самым оптимальным решением.

17 (2019-11-08 19:28:22 отредактировано Antip)

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

LikeSilverRain писал(а):
2019-11-07 16:55:38


Некоторые производители РЗА заявляют о наличии функции "дифференциальной защиты по мгновенным значениям токов с детектором насыщения ТТ". Работает это так: "Если в течение 4 мс после изменения режима не возникает условий для срабатывания защиты, фиксируется режим внешнего КЗ...

Для работы детектора насыщения дифзащиты нужны вектора токов со всех сторон для каждой фазы. По принципу работы в ДФЗ это не реализуется. Да и для ДЗЛ есть ограничения по скорости канала связи, была статья Н.А.Дони и И.Ю.Иванова в журнале РЗ и автоматизация лет 6-7 назад по этому поводу.

18

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

А о каком журнале речь идет? Николай Анатольевич регулярно публикуется в журналах Релейщик и Релейная защита и автоматизация. Первый я получаю от случая к случаю (при посещении всяких тусовок по РЗА), второй как член редколлегии - регулярно, могу в указанном диапазоне нужный номер найти, по получении информации дам ссылку на сайт РИЦ СРЗАУ.

19

Re: Расчет времени насыщения ТТ согласно ПНСТ

Коллеги спасибо за ценную информацию.