1

Тема: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

Добрый день!
Проектируем ПС 110 кВ. Заказчик просит в ПД обосновать необходимость/отсутствие необходимости "установки автономных резервных защит трансформатора, с расположением соотв-щих шкафов в непосредственной близости от тр-ров".
Опер. ток - постоянный. По стороне 110 кВ схема с выключателями.
Существует ли какая-либо методика, по которой такое обоснование производится?

2 (2019-11-19 20:23:00 отредактировано seazon)

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

Sergafan писал(а):
2019-11-15 16:14:02

Добрый день!
Проектируем ПС 110 кВ. Заказчик просит в ПД обосновать необходимость/отсутствие необходимости "установки автономных резервных защит трансформатора, с расположением соотв-щих шкафов в непосредственной близости от тр-ров".
Опер. ток - постоянный. По стороне 110 кВ схема с выключателями.
Существует ли какая-либо методика, по которой такое обоснование производится?

Логичнее отправить в ПУЭ 3.2.15, 3.2.19 и забить . Вроде должно хватить.
ЗЫ не разработчик - ногами не бить

3

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

seazon писал(а):
2019-11-19 20:20:10

Логичнее отправить в ПУЭ 3.2.15, 3.2.19 и забить . Вроде должно хватить.

Полностью согласен. Иных нормативных документов нет. Иначе возвращаемся к бессмертному диалогу Гималайского и Директора (недавно на Форуме приводился): а дайте мне справку. что Вы - не верблюд.
Заказчик не может требовать такового обоснования. Другое дело, может потребовать выполнения такого решения в техзадании, если сам убежден в его необходимости.
А с другой стороны, жестко бороться с тем, кто заказывает музыку и платит деньги, особо не стоит, если хотите с заказчиком и дальше работать. Здесь нужно сотрудничать на уровне убеждения.

4

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

Sergafan писал(а):
2019-11-15 16:14:02

Заказчик просит в ПД обосновать необходимость/отсутствие необходимости "установки автономных резервных защит трансформатора, с расположением соотв-щих шкафов в непосредственной близости от тр-ров".

При аварии с выбросом масла могут сгореть вместе с трансформатором.

Чудес не бывает.

5

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

l_yuriy писал(а):
2019-11-19 21:43:59

При аварии с выбросом масла могут сгореть вместе с трансформатором.

И не только. Обслуживание РШ на ОРУ при минус 20 еще то удовольствие.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2019-11-20 13:05:37 отредактировано doro)

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

Пожалуй, в четырех ответах - три обоснования:

  • Таковое решение не предусмотрено нормативными документами;

  • Опасность повреждения аппаратуры РЗА при повреждении трансформатора с возгоранием;

  • Сложность в обеспечении нормальных метеоусловий как для обеспечения надежной работы аппаратуры, так и в ее техническом обслуживании

По последнему пункту припоминаю релейные щиты в сэндвич-панелях. На Кубани и прочих южных районах температура температура в этих помещениях в летний период поднимается до 50 градусов Цельсия, а то и выше. В северных и восточных районах проблема противоположная: зимние морозы. А здесь, как понимаю, речь идет об отдельно стоящих шкафах. Да какой производитель РЗА пойдет на установку аппаратуры в подобных условиях? Никаких гарантий в части надежности не даст.
А так в молодые наладочные годы припоминаю наладку подстанций в центральных районах Украины, где температура опускалась до минус 30 (почему-то нужно было вводить объекты за три дня до нового года). Налаживаем КРУН, обогреватель - "козел" (спираль из нихрома, намотанная на асбоцементную трубу). У меня в распоряжении - две подставки под конденсатор связи. Одна - под "козлом", подменная - у меня под ногами. В качестве альтернативных вариантов подогрева - кубинская сигара и постоянно включенный чайник. Да еще в обед ухитрялись по секрету от начальника в сговоре с поварихами по сто грамм принять.

7

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

doro писал(а):
2019-11-20 12:58:44

опасность повреждения аппаратуры РЗА при повреждении трансформатора с возгоранием;

Сложность в обеспечении нормальных метеоусловий как для обеспечения надежной работы аппаратуры, так и в ее техническом обслуживании

Первое - притянуто за уши. Второе - ни разу не вызывало проблем за уже два десятилетия обязательного использования таких защит.
Правда, и причин для их работы (КЗ и полная потеря опертока при этом), насколько мне известно, в наших краях не было.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

SVG писал(а):
2019-11-20 13:20:23

Первое - притянуто за уши.

Притянуть за уши - использовать с натяжкой, без достаточных оснований (о фактах при доказательстве и др. )

Была авария с возгоранием и тяжёлыми последствиями.
Всё будет зависеть от конструктивного решения.

Страшно не столько возгорание аппаратуры сколько кабелей.
Может, к примеру, УРОВ сработать.

Чудес не бывает.

9

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

Давайте ближе к конкретике. Пума белорусского производства вроде бы последний рубеж обороны. Ей пофигу обрыв всех кабельных связей и потеря оперативного тока (хотя бы кратковременная). Ее можно поставить в непосредственной близости от выключателя. Остальные так или иначе будут завязаны на кабельных связях.
Ладно, некие террористы плеснули канистру бензина в кабельный канал и подожгли. Какое устройство РЗА в данном случае сможет выполнить свои функции?
Да, вспоминаю. Раскорачивание токовых цепей ТТ с его последующим возгоранием при внешнем КЗ и подгоранием контрольных кабелей.

10

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

Боже упаси. Только не ПУМА.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

Что называется, идиосинкразия. Кубаньэнерго вроде бы благосклонно эту аппаратуру приняло. А какие ваши решения в этом плане реализованы помимо этой аппаратуры?
По поводу Пумы хаять во всеоткрытую не совсем уместно. А в личку сомнения с интересом приму и до заинтересованных лиц доведу.

12

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

Это отрицательный опыт эксплуатации изделий этого производителя с 1997 по 2018 год. В 2018 я выбросил на помойку последнюю ПУМА, чему рад. Про это была отдельная тема, там все было. И про надёжность, и про качество заводского ремонта. Повторяться не буду. Есть нормальные изделия, выполняющие ту же функцию, и не делающие ложных отключений по несколько раз в год.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

А все же: какие разумные решения по теме у вас применялись?

14

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

Sergafan писал(а):
2019-11-15 16:14:02

Добрый день!
Проектируем ПС 110 кВ. Заказчик просит в ПД обосновать необходимость/отсутствие необходимости "установки автономных резервных защит трансформатора, с расположением соотв-щих шкафов в непосредственной близости от тр-ров".
Опер. ток - постоянный. По стороне 110 кВ схема с выключателями.
Существует ли какая-либо методика, по которой такое обоснование производится?

Обоснование должно быть технико-экономическое. Нужно также учитывать требования нормативной документации.
О рисках Вас предупредили. Но пробовать нужно.

Чудес не бывает.

15

Re: Автономная резервная защита трансформатора на ОРУ

doro писал(а):
2019-11-20 18:23:35

А все же: какие разумные решения по теме у вас применялись?

Другой производитель применился. Это самый надёжный способ.
Ну и тестовый контроль два раза в год этих самых пум, пока поголовье из не сведено к нулю. Одного раза в год маловато. При каждом ТК находилась одна-две неисправных. Это при полутора десятках зверьков. Более старые изделия того же производителя были намного надёжнее, хотя тоже сюрпризы преподносили.

Ссылка на более раннее упоминание зверинца ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса