21

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

В русском варианте мануала данaя информация на страницах 572-575.
прикладываю выдержку из мануала на русском языке.

Post's attachments

7UT613x_Manual_CT_ru.pdf 697.24 Кб, 27 скачиваний с 2011-10-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

22 (2011-10-01 11:28:52 отредактировано R14)

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Так-то оно так, но там ведь сказано. Номинальный К пер. реж. зависит от Т. Для устройства 613 с требуемым временем отсутствия насыщени только ¼ периода влиянием Т можно пренебречь.
А если поставить ТТ на малое значение, а детектор насыщения включается при 4 номиналах АТ, то для ТТ это может быть и 20 номиналов, тогда уже Кпер. надо считать или брать Ктdх не 3 а примерно 7 согласно этой формулы: ALF> Кtdx Ikz max/Inom

23

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Я абсолютно не против взять 7 ( кстати в своих расчётах, о которых я упоминал в теме: http://rzia.ru/topic906-raschet-tt-razl … ikami.html использовал довольно жёсткий вариант даного кофициента из совсем другого реле) вот примеры:
во втором случае можно наблюдать АLF как функцию Tp.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14101/thumb/p16ava8mtoe031drq16nbj5o1its1.gif

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14101/thumb/p16ava924k1qpk1v5gmek1hh1d4a2.gif

24

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

grsl пишет:

там же страница 584, белым по чёрному, кофициент адаптации от 1/8 до 8.

Это говорит о том что терминал может ток , который в 8 раз больше или меньше номинала АТ, привести к базисному (номинальному). И если посмотреть далее, то можно увидеть, что можно еще и промежуточные ТТ устанавливать. То есть ограничении вообще нет. И вопрос этот не очень прояснен ни у одного производителя, по крайней мере у тех с которыми я знаком.
Вообще установку на стороне НН АТ ТТ с малым (любым) номиналом следовало бы разрешить. А для этого терминал должен иметь для стороны НН отдельное торможение, привязанное к номиналу ТТ. Тогда все было бы в норме.

25

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

имхо, понятие промежуточного ТТ используется только в случае ДЗШ, они же скорее всего суммирующие.

не поверю, пока не ткнут носом, что кто то для ДЗТ, ДЗГ будет использовать ПТТ.

26

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

У нас установлен на АТ на стороне НН ТТ 1500/5, а для адаптации такого тока терминалом (ЭКРА) установлен пром ТТ 20/5.

27

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

да-с...а какого "качества" должен быть ПТТ?

28

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Сам ПТТ работает в нормальных условиях. Ведь он установлен на панели и его нагрузкой является только терминал (почти 0), а вот ТТ на улице имеет очень большую кратность. И ему очень тяжело приходится.

29

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

когда то расписывали требования к ПТТ, а что сегодня?
просмотрю ещё раз мануал Сименса

30

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

ИМХО для случая рассматриваемого R14, ТТ на стороне НН автотранса, коэф.адаптации роли не играет.

31

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

????
имхо на имхо tongue .

может быть исключительно два варианта.
ТТ отвечает требованиям или не отвечает, третьего не дано.
я не видел в английском и русском переводах какого либо намёка на обход требований.

я не говорю о такой мелочи, как сигнал-неисправность, что есть нарушение в выборе коэфициента адаптации.

не говоря о том что белым по чёрному или синим по красному написаны причины к. адаптации.

и как пример, ПТТ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14114/thumb/p16avtq7u5eqd126ph5rrvel2h1.gif

и можно меня пнуть, но книга Циглера не является обязательной к исполнению, есть мануал, где написано на 4-х страницах всё что надо сделать и как проверить.
извините друзья, всё остальное домыслы.

32

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Это достаточно специфический случай ...
Выкладки в книге Циглера, по части выбора Т,Т это ни что иное как выборки из действующего стандарта IEC60044-1 для оценке насыщения ТТ апер.состовляющей и тот же самый мануал к аппаратам Сименс big_smile

33

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

smile
не проходит, IEC60044-6!!! 6 стандарт для ТТ во время переходного процесса и формулы ДЛЯ каждого реле разные.

Реле 1: ALF>ktdx Ikz max/Inom ct/object Ktd 3-5
Реле 2: см картинку и ALF> 3(omega x Tn + 1)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14116/thumb/p16b05cep173a1qus1dte7k1hrg1.gif
Реле 3:      см картинку :
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14116/thumb/p16b05cspov0j161a1spj1ekvbb12.gif

34

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

part IEC60044-6
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14117/thumb/p16b0608ml8l31401i2u4mc1jfj1.gif

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14117/thumb/p16b060gsc1i2s13q81q3q1sl2ahm2.gif

35

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Далее в чём специфичность случая?, да ни в чём для ДЗТ, проблема, в защитах НН, где нужно делать МТЗ и тепловую, а при таких Ктт не потянуть.

потому чтобы сэкономить притянули за уши, имхо, то чего нет.

у меня бывали подобные случаи, но не с ДЗТ, тогда брали и 5А выход ТТ подключали к 1А входу реле ( если позволяло), а на движках два три раза кабель прокручивали.
или заказывали мульти Ктт.

36 (2011-10-01 21:51:41 отредактировано Dmitriy)

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

grsl пишет:

Реле 2: см картинку и ALF> 3(omega x Tn + 1)

... ну да 6, чего так горячиться то, я по памяти попутал части.
По этому выражению ТТ получиться размером "с силовой транс" при высоких Tn, что собственно картинка и доказывает, тем более пяти амперный.

37

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Дим, не всё так страшно, в рание времена МП, ТТ с 5А ставили 120ВА.
не забывай, Rct ТТ с 5А намного меньше, чем у 1А.
вот тебе пример древнего расчёта ДЗТ блока.
ТТ 5P30 120ВА, Rct=0.7Ohm.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14121/thumb/p16b1ghno6sh81g281sv81ute14nj1.gif