1

Тема: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

Доброе время суток, хотел для себя прояснить данную ситуацию. Имеем 3 трансформатора. 1 трансформатор питает секцию шин, с которой запитаны трансформатор 2 и 3. Эти два трансформатора (2 и 3) питают каждый свою секцию шин, СВ отключен, происходит замыкание фазы В первого трансформатора на фазу С второго трансформатора. Если был бы включен СВ, то можно было бы сказать о межфазном КЗ.
1. Т.к. СВ отключен, будет ли КЗ ? Как я понимаю будет и необходимо рассматривать это через вышестоящую ступень, т.е. через трансформатор 1. И как тогда в данной схеме будет протекать ток КЗ ? Ведь гальваническая связь имеется только через вышестоящую ступень.
2. В ситуации включения двух несфазированных трансформаторов (пусть будет так же фазы В и С несфазированы). Тут тоже можно рассматриватьКЗ через вышестоящую ступень напряжения ?

2

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

Зависит от режима нейтрали той стороны, где КЗ. Если оба с глухозаземленной нейтралью, то будет хороший ток КЗ. Если хотя бы один с изолированной нейтралью, то КЗ не будет - просто потенциал оботок одного трансформатора немного сместится. Правда в реальных условиях с присоединенными ВЛ скорее всего будет некоторый емкостной ток по природе такой же, как при однофазном замыкании в сети с изолированной нейтралью.

3

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

Pantryk писал(а):
2020-01-09 12:46:27

Зависит от режима нейтрали той стороны, где КЗ. Если оба с глухозаземленной нейтралью, то будет хороший ток КЗ. Если хотя бы один с изолированной нейтралью, то КЗ не будет - просто потенциал оботок одного трансформатора немного сместится. Правда в реальных условиях с присоединенными ВЛ скорее всего будет некоторый емкостной ток по природе такой же, как при однофазном замыкании в сети с изолированной нейтралью.

А как в данной ситуации режим работы нейтрали может повлиять на то, будет ли КЗ или нет ? Ведь нулевой последовательности нет.
Просто на данном форуме наткнулся на похожее обсуждение, только двойного замыкания на землю, ( вот ссылка http://www.rzia.ru/topic9464-dvoinoe-za … emlyu.html ). И вот ответ:

"1. Если нейтрали нейтралеобразующих тр-ров не имеют гальванической связи, то при двойном замыкании на секциях при отключенном СВ тока КЗ не будет, так как контуры протекания токов нулевой последовательности будут замыкаться только через ДГР и эти контуры будут объединены в одной общей точке ("земля"). Будет просто ОЗЗ на одной секции и ОЗЗ на другой.
2. При объединении нейтралей нейтралеобразующих тр-ров, появляется путь протекания токов нулевой последовательности через эти   нейтрали. Этот ток будет ограничен сопротивлениями нулевой последовательности нейтралеобразующих транформаторов и переходных сопротивлений в месте замыканий.
3. При включенном СВ будет двойное КЗ с максимальным возможным током, ток будет ограничен сопротивлениями систем(ы) прямой последовательности и переходными сопротивленями в месте замыканий на землю из-за нулевого (или почти нулевого) сопротивления выключателя. В этом случае не важно имеют ли гальваническую связь нейтрали нейтралеобразующих тр-ров, так как они будут зашунтированы выключателем."

Т.е. вот я и запутался, по сути, раз СВ выключен, гальванической связи нет, но есть же связь через вышестоящую ступень и вот не могу понять будет ли ток КЗ или нет.
Так же, от этого вопроса и пошатнулось понимание вопроса "Короткое замыкание при включении несфазированных трансформаторов".

4 (2020-01-09 14:26:22 отредактировано Pantryk)

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

В цитате из другой темы по сути то же самое, только другими словами. Просто рисуйте две обмотки ваших трансформаторов и смотрите образуется ли замкнутый контур через который потечет ток. Если образуется и сумма ЭДС источников не равна нулю, то будет ток. Просто при заземлении нейтралей нужно учитывать  еще географию трансформаторов. Если это на одной ТП, то заземлены они на одну точку сопротивление между их нейтралями крайне мало. А если территориально разнесены, то нужно учитывать сопротивление заземлителей на обоих сторонах. Ну и на абсолютное значение тока будет влиять величина напряжения на котором происходит замыкание. Все же пара Ом на напряжении 110 кВ и 8 Ом на напряжении 100 В это совсем разные вещи

5

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

Pantryk писал(а):
2020-01-09 14:25:51

В цитате из другой темы по сути то же самое, только другими словами. Просто рисуйте две обмотки ваших трансформаторов и смотрите образуется ли замкнутый контур через который потечет ток. Если образуется и сумма ЭДС источников не равна нулю, то будет ток. Просто при заземлении нейтралей нужно учитывать  еще географию трансформаторов. Если это на одной ТП, то заземлены они на одну точку сопротивление между их нейтралями крайне мало. А если территориально разнесены, то нужно учитывать сопротивление заземлителей на обоих сторонах. Ну и на абсолютное значение тока будет влиять величина напряжения на котором происходит замыкание. Все же пара Ом на напряжении 110 кВ и 8 Ом на напряжении 100 В это совсем разные вещи

Т.е. как я понимаю:
1. в сети с изолированной нейтралью, что с глухозаземленной, если случилось замыкание между фазами В и С при отключенном СВ, то ток КЗ будет, т.к. оба трансформатора запитаны от одного источника ?
2. В случае, если произошло замыкание фаз В и С на землю, то в сети с ГЗН будет двухфазное кз на землю (если от точки соединения с землей далеко друг от друга, то два однофазных кз) ? А если в сети с изолированной, двойное замыкание на землю если точки замыкания расположены рядом и сопротивление грунта мало, а если точки замыкания далеко, то сопротивление грунта велико и можно рассматривать как два независимых ОЗЗ ?
3. Если СВ включен, то КЗ будет в обоих случаях ?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-01-09 16:02:00 отредактировано Pantryk)

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

1 Ток будет только в замкнутом контуре. Для ясности нарисуйте только 1 вторичную фазу каждого трансформатора и соедините их в соответствии с разными условиями.
Также для наглядности нужно определиться с конкретным уровнем напряжения, т.к. в реальности ток проводит все, просто с разной степенью, и на одном напряжении этим можно пренебречь, а на другом - нет. Также определиться с тем, что считать коротким замыканием в данном случае. Если ток будет, но порядка 10А, это считается для вас как КЗ?
Если вам трудно с трансформаторами - возьмите две пальчиковые батарейки и соединяйте их (только в этом случае опыт с разнесенными глухозаземленными ТП будет не очень показателен т.к. для пальчиковых батареек сопротивления заземлителей будут относительно велики).

7 (2020-01-09 15:44:48 отредактировано retriever)

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

River писал(а):
2020-01-09 11:51:12

Имеем 3 трансформатора. 1 трансформатор питает секцию шин, с которой запитаны трансформатор 2 и 3. Эти два трансформатора (2 и 3) питают каждый свою секцию шин, СВ отключен, происходит замыкание фазы В первого трансформатора на фазу С второго трансформатора. Если был бы включен СВ, то можно было бы сказать о межфазном КЗ.

Классы напряжения, пожалуйста, укажите.

Судя по вашему описанию, 2 нижестоящих Т (2 и 3) объединены по ВН.
Если у вас Т1 что-то типа 10/6 кВ, а Т2, Т3 что-то типа 6/0.4 (D/Y-11),  и СВ - имеется в виду на 0.4, то при относительной электрической близости точек заземления Т2, Т3 (а это, скорее всего, так и есть), для сети ВН будет все ровно так же, как при просто КЗ ВС на 0.4 одного из двух Т (если Т2, Т3 одинаковые): в одной фазе 6 кВ течет ток Ik3, в двух других Ik3/2

http://rzia.ru/uploads/images/4731/9542e5c3626ae66721f32cae5551cc44.jpg http://rzia.ru/uploads/images/4731/9542e5c3626ae66721f32cae5551cc44.jpg

  • Двухфазное КЗ за разными Т.jpg
    size: 1.18Mб type: jpg

8

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

River писал(а):
2020-01-09 13:41:51

Ведь нулевой последовательности нет.

Это что, условие такое?
А как насчет такого контура: Фаза В Т-1 - Фаза С Т-2 - нейтраль Т-2 - земля - нейтраль Т-1 - Фаза В Т-1.
Он возможен при заземленных нейтралях.
Так что всё же необходимо определиться где, что и у чего заземлено.

9

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

Pantryk писал(а):
2020-01-09 15:37:41

1 Ток будет только в замкнутом контуре. Для ясности нарисуйте только 1 вторичную фазу каждого трансформатора и соедините их в соответствии с разными условиями.
Также для наглядности нужно определиться с конкретным уровнем напряжения, т.к. в реальности ток проводит все, просто с разной степенью, и на одном напряжении этим можно принебречь, а на другом - нет. Также Определится с тем, что считать коротким замыканием в данном случае. Если ток будет, но порядка 10А, это считается для вас как КЗ?
Если вам трудно с трансформаторами - возьмите две пальчиковые батарейки и соединяйте их (только в этом случае опыт с разнесенными глухозаземленными ТП будет не очень показателен т.к. для пальчиковых батареек сопровивления заземлителей будут относительно велики).

Давайте тогда возьмем, что замыкание фаз произошло на напряжении 10 кВ. Данную схему я нарисовал, вот она.
1. Просто кто то утверждает, что в первом случае ток КЗ будет, т.к. они запитаны от одного вышестоящего трансформатора. Т.е. для Т1 (исходя из схемы) эти 2 трансформатора - просто нагрузка с сопротивлением. Я же тут не вижу замкнутого контура (только если через вышестоящий трансформатор). А вы, как я понимаю, считаете что КЗ не будет. Вот я и хочу понять где правда.
2. Во втором случае, как я понимаю, все зависит от положения СВ и мест замыкания, как я и расписал в предыдущем сообщении.

Post's attachments

P00109-162207.jpg 3.51 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

River писал(а):
2020-01-09 15:50:28

Просто кто то утверждает, что в первом случае ток КЗ будет, т.к. они запитаны от одного вышестоящего трансформатора. Т.е. для Т1 (исходя из схемы) эти 2 трансформатора - просто нагрузка с сопротивлением. Я же тут не вижу замкнутого контура (только если через вышестоящий трансформатор). А вы, как я понимаю, считаете что КЗ не будет. Вот я и хочу понять где правда.

Фазные обмотки Т2, Т3 нарисуйте полностью, а не двумя кружочками.

11

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

retriever писал(а):
2020-01-09 15:44:02

Классы напряжения, пожалуйста, укажите.

Судя по вашему описанию, 2 нижестоящих Т (2 и 3) объединены по ВН.
Если у вас Т1 что-то типа 10/6 кВ, а Т2, Т3 что-то типа 6/0.4 (D/Y-11),  и СВ - имеется в виду на 0.4, то при относительной электрической близости точек заземления Т2, Т3 (а это, скорее всего, так и есть), для сети ВН будет все ровно так же, как при просто КЗ ВС на 0.4 одного из двух Т (если Т2, Т3 одинаковые): в одной фазе 6 кВ течет ток Ik3, в двух других Ik3/2

http://rzia.ru/uploads/images/4731/9542e5c3626ae66721f32cae5551cc44.jpg http://rzia.ru/uploads/images/4731/9542e5c3626ae66721f32cae5551cc44.jpg

Т.е. и положение СВ не оказывает существенной разницы ?

12

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

River писал(а):
2020-01-09 18:44:39

Т.е. и положение СВ не оказывает существенной разницы ?

При такой схеме, как на рисунке, да, получается.

13 (2020-01-09 19:58:42 отредактировано River)

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

retriever писал(а):
2020-01-09 19:16:46

При такой схеме, как на рисунке, да, получается.

и если рассмотреть подобную ситуацию при системе с изолированной нейтралью (допустим, на напряжении 10 кВ), получается положение СВ уже будет оказывать сильное влияние ?

14

Re: Короткое замыкание двух фаз от разных трансформаторов.

River писал(а):
2020-01-09 19:34:28

и если рассмотреть подобную ситуацию при системе с изолированной нейтралью (допустим, на напряжении 10 кВ), получается положение СВ уже будет оказывать сильное влияние ?

Да, получается. Если нейтраль изолирована, и 2 трансформатора друг от друга изолированы, то вы просто заземляете одну точку схемы на какой-то потенциал, токораспределение при этом не меняется. Какие-то емкостные токи мб будут.