1

Тема: Новый ГОСТ Р 58601-2019

C 01.01.2020 действует ГОСТ Р 58601-2019 Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. Оперативно-диспетчерское управление. Релейная защита и автоматика. Автономные регистраторы аварийных событий. Нормы и требования

Post's attachments

ГОСТ Р 58601-2019 ЕЭС и изолированно работающие энергосистемы. Оперативно-диспетчерское управление. РЗиА. Автономные регистраторы аварийных событий. Нормы и требования.pdf 957.39 Кб, 93 скачиваний с 2020-01-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2020-01-13 09:54:23 отредактировано Bogatikov)

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

Таки это ГОСТ или стандарт? В тексте стандарт. Определилось бы это смешное со.
Читаю и тащусь.
"При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования — на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодному информационному указателю «Национальные стандарты»".

"Аналоговые входы (каналы тока и напряжения) автономного РАС должны быть гальванически изолированы". И ведь не поспоришь, сама очевидность.

"Керны измерительного ТТ класса точности ЮР".

Про запятые я вообще молчу, упорно ставят точки.
Хоть бы кукарекнули, что отменяется СТО 59012820.29.020.006-2015. В общем шЫдевр.

3

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

На сайте Стандартинформа многих опечаток нет.
ГОСТ не является стандартом, только другого уровня? Не вижу противоречий при данном упоминании в тексте.
Ну а по ссылкам в стандартах и тд. и тп. - соглашусь, можно ооочень далеко уйти. И в ближайшие несколько лет, в условиях необходимости выпуска кучи документов, вряд ли получим другое(((. В МЭКах, кстати, такая же беда. Начинаешь читать один документ и параллельно надо проверить ещё 2-3. Мир юристов...

4 (2020-01-13 12:00:57 отредактировано eldarius)

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

А как вам орфографические ошибки???
стр.5 "Регистрацию положения выхлючзтелей необходимо брать от нормагъно разомкнутого контакта «Реле положения отключено» (РПО)
или «Реле положения включено» (РПВ) или блок-контактов выключателя."
Интересно в этом ведомстве сами читают, что пишут, элементарно можно было закинуть в ворд и подчеркнутые слова откорректировать.

Вот еще:
стр.17 "отключение защитных аппаратов, установленных на ЩПТ (индивидуэгьно):", такое даже нарочно не придумаешь.

5 (2020-01-13 13:22:43 отредактировано n00buK)

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

Вот кто мне подскажет:
таблица 8.1, пункт 6:
Аналоговый сигналы возбуждения:
6.1 Ток ротора
6.3 Ток и напряжение возбудителя.
Чем ток ротора отличается от тока возбудителя? Или они хОчут ток отдельно по выпрямительным мостам?

Добавлено: 2020-01-13 15:02:34

eldarius писал(а):
2020-01-13 11:50:56

А как вам орфографические ошибки???

В первом сообщении распознанная версия документа. В той же NormaCS версия без косяков.

Добавлено: 2020-01-13 15:04:31

Bogatikov писал(а):
2020-01-13 09:35:37

Хоть бы кукарекнули, что отменяется СТО 59012820.29.020.006-2015. В общем шЫдевр.

Да, кстати, косяк. Формально они оба действуют. Ну ё-моё, ну так не делается ICQ/ac:( Он еще и на сайте СО ЕЭС висит как действующий. Твою ж дивизию...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

n00buK писал(а):
2020-01-13 13:04:31

Да, кстати, косяк. Формально они оба действуют.

Так точно, не отменен, http://docs.cntd.ru/document/1200127154
СТО 59012820.29.020.006-2015 утвержден ОАО "СО ЕЭС" и отменить также должен он.
ГОСТы вводятся действием Росстандартом.

7

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

evdbor писал(а):
2020-01-13 09:15:48

C 01.01.2020 действует ГОСТ Р 58601-2019 Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. Оперативно-диспетчерское управление. Релейная защита и автоматика. Автономные регистраторы аварийных событий. Нормы и требования

Какая то не правильная версия. С ошибками. На техэксперте нормальная версия есть. Но за информацию спасибо!

Bogatikov писал(а):
2020-01-13 09:35:37

Хоть бы кукарекнули, что отменяется СТО 59012820.29.020.006-2015

Оба документа действующие, сейчас так модно) В настоящий момент аж 3 инструкции по переключениям (Минэнерго, ГОСТ Р и СО), в которых написано одно и то же...

8

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

evdbor писал(а):
2020-01-13 14:03:29

Так точно, не отменен

Это - ведомственный документ, ГОСТ построен на его основе. Документ более высокого уровня.

eldarius писал(а):
2020-01-13 11:50:56

А как вам орфографические ошибки???

Не впервой, на форуме уж сходные проблемы упоминались. Скорее всего, сканированная контрафакт копия. нужно искать официальную версию.

9

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

#4, По поводу грамматических ошибок, точнее опечаток. Скорее всего этот документ сделан в ABBYY FineReader путем распознавания и последующего сохранения полученного результата в формат PDF, то есть это OCR слой сохранили в PDF, отсюда и ошибки.
Ищите оригинал и будет Вам счастье без ошибок.

10

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

n00buK писал(а):
2020-01-13 13:04:31

Чем ток ротора отличается от тока возбудителя? Или они хОчут ток отдельно по выпрямительным мостам?

Думаю, что Вам самим отдельные токи интересны. Тем более могут быть режимы, когда, обмотка ротора замыкается на какое-то сопротивление.
Так то документ вещь полезная, но  Вы своим вопросом, всю паршивость ситуации правильно обозначили "они хотят". Отсюда идет соответствующее отношение, несмотря на то, что у них все меньше и меньше знающих людей, что это такое регистратор. Прежде всего мне это надо, чтобы разбираться с аварийностью.
По уму следовало обозначить на объектах фиксацию параметров не только из СОПТа, но и с СН, где возможны замыкания на землю.
Как бы документ хорош тем, что при реконструкции защит, теперь извольте в обязательном порядке требовать ключи ввода - вывода защит, а не кнопки отключения питания, еще чего-то, еще чего-то.

11

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

n00buK писал(а):
2020-01-13 13:04:31

Чем ток ротора отличается от тока возбудителя?

Они будут отличаться у бесщеточной системы возбуждения к примеру.

12 (2020-01-14 08:56:53 отредактировано n00buK)

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

Energy писал(а):
2020-01-14 05:01:49

Они будут отличаться у бесщеточной системы возбуждения к примеру.

То есть токи по выпрямительным мостам. Ага-ага. Молодцы! Мы нормально ток возбуждения измерить не можем, а они токи на входах мостов хотят. Ну-ну.

Добавлено: 2020-01-14 10:56:26

Lekarь писал(а):
2020-01-13 19:02:49

Думаю, что Вам самим отдельные токи интересны. Тем более могут быть режимы, когда, обмотка ротора замыкается на какое-то сопротивление.

Я вобще с каждым годом все меньше понимаю, что в головах у СО. На кой ляд им эти измерения от СВ через РАС (да еще и с такими дурацкими требованиями), если по всем крупным генераторам они получают всё то же самое с СМПР (т.е. с более высокой разрешающей способностью и синхронизацией в 1 мкс). Они не могут до сих пор придумать что с данными СМПР делать, а всё туда же... Бардак-с.

13

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

n00buK писал(а):
2020-01-14 08:56:26

Они не могут до сих пор придумать что с данными СМПР делать, а всё туда же... Бардак-с.

Кто писал этот ГОСТ не знает ни чего о существовании СМПР!
(см. 3 Термины, определения и сокращения, там такой системы нет!).

Добавлено: 2020-01-14 21:38:11

n00buK писал(а):
2020-01-14 08:56:26

Я вобще с каждым годом все меньше понимаю, что в головах у СО.

С гарантией подтверждаю, что они и сами, как правило, не знают и в этом вся проблема, но проблема уже всех.

14

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

Они сами не знают чего они хочут.

[видео]

15

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

Вспомните старую песню: не кочегары и не плотники мы, но сожалений горьких нет, а мы конторские работники, из-за стола вам шлем привет!
Самое печальное в этом - ГОСТ вроде бы государственный документ, что написано пером, не вырубишь топором.
Но есть и отдушина. ГОСТ - не обязательный документ. Хотите - присоединяйтесь, не хотите - нет, работайте по ТУ (это как с колбасой, но по ТУ существенно хуже).
Впрочем, если зарегистрирован в юридических органах - тоды ой. Если до юридической разборки дойдет - трудно отмыться.

16

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

doro писал(а):
2020-01-14 18:01:23

Впрочем, если зарегистрирован в юридических органах - тоды ой.

Не только. Документ должен быть включен а один из перечней обязательных документов, например:
1. Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
2. Приказ Минэнерго РФ от 20.12.2016 N 1360 (ред. от 31.12.2019) Об утверждении перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении Минэнерго России мероприятий по государственному контролю (надзору), и порядка его ведения"
3. Приказ Росстандарта от 30.05.2019 N 1199 "Об утверждении перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления федерального государственного метрологического надзора и государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов"
См. указанные документы.

Post's attachments

Пост Прав. РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) Об утв. перечня на обязат. основе обеспечивается соблюдение треб. ФЗ Тех. регламент о безоп. зданий и сооруж.docx 61.84 Кб, 10 скачиваний с 2020-01-14 

Приказ Минэнерго РФ от 20.12.2016 N 1360 (ред. от 31.12.2019) Об утверждении перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования.docx 25.08 Кб, 11 скачиваний с 2020-01-14 

Приказ Росстандарта от 30.05.2019 N 1199 Об утв. перечней НТД, содержащих обязательные требования федерального государственного метрологического надзора.docx 245.6 Кб, 7 скачиваний с 2020-01-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

evdbor, Вы - замечательный казуист. Все приглашаю Вас в свой авторский коллектив, но что-то положительных ответов не получаю. Посылаю очередное приглашение.

18

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

ПАУтина писал(а):
2020-01-14 12:38:11

С гарантией подтверждаю, что они и сами, как правило, не знают и в этом вся проблема, но проблема уже всех.


Не совсем согласен. Даже больше того скажу, что не согласен. Точно знают, что хотят, одно время даже этого не скрывали. Хотят, чтобы много получать за ничегонеделание, чтобы их не беспокоили и ни за что не отвечать.
Для всех только одна проблема, и то скорее неудобство  - источник финансирования устройств. Причем надо понимать, что это не единоразовая покупка, это и обслуживание и сопровождение работы. Если на это все есть средства, то можно на каждом присоединении поставить такие устройства.
Наоборот, когда много параметров фиксируется есть плюсы. Можно и нужно не все передавать в системный оператор, а кое-что оставлять у себя. Можно вообще ничего не предавать, и для этого также можно найти причину в этих же стандартах.
Также плюсы таких устройств, в том, что когда текучка персонала они реально помогают разобраться в причинах, так как персонал, который утекает, утекает вместе с особенностями работы оборудования.
А в филиалах настолько дремучий народец стал, что для примера расстановку АЧР выполняют, на выключателях, которые используются как разъединители. А то и на выключатель нагрузки могут поставить - он же на схеме таким же прямоугольничком обозначается. )))
Поэтому надо извлекать пользу из таких документов.

19

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

Кто-нибудь нашёл принципиальные отличия ГОСТ со СТО АО "СО ЕЭС"?

20 (2020-01-15 09:16:49 отредактировано n00buK)

Re: Новый ГОСТ Р 58601-2019

Mr. Postman писал(а):
2020-01-15 02:48:02

Кто-нибудь нашёл принципиальные отличия ГОСТ со СТО АО "СО ЕЭС"?

ГОСТ создавался на базе стандарта, это очевидно.
Я посмотрел по диагонали, что увидел:
1) Состав сигналов для записи, требования к длительности записи, требования к синхронизации не поменялись (что радует);
2) Требования к диапазонам измерений и погрешности не поменялись (что также доставляет);
3) Появлились требования к самодиагностике, аналоговым, дискретным входам, дискретным ВЫХОДАМ(нафига?);
4) Минимальная частота дискретизации увеличилась до 2,4 кГц - вместо 1 кГц в стандарте (пофиг);
5) Появлились подробные требования к протоколам (что хорошо, в стандарте было как-то сумбурно)
6) Появилось требование к поддержке Гусиков, ММС и СВ-потоков. Но вроде как опциональное. Если это не опционально, то регистраторов, поддерживающих СВ-потоки я не знаю (ЭКРА 23х, Парма РП4.11, Бреслер 0107.010 точно не поддерживают). Надеемся, что всё-таки требование опциональное.