1 (2020-01-26 22:41:24 отредактировано komalex)

Тема: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

Всем добрый день!
Недавно столкнулись с интересной и необычной проблемой на ТП переменного тока. Подключили к нахождению ответа много умов, но так и не добились результата. Надеюсь здесь найдутся люди, которые углубятся в нашу проблему, а не просто будут предполагать очевидные вещи или нереальные догадки! Спасибо за понимание!
И вот описание самой проблемы:
как было сказано выше, это случилось на ТП переменного тока, на которой установлены два трехобмоточных силовых трансформатора ТДТНЖУ-40000 Y/D/D-11-11 110/27,5/10  нейтраль стороны ВН заземлена по режиму. На ОРУ-27,5 проводилась реконструкция вводных и фидерных выключателей и трансформаторов тока. Так же, по словам работников тяговой, при проведении земельных работ было замечено, что рельс заземленной фазы "С" располагался в земле на 30 см выше от общего контура заземления подстанции и не имел видимого металлического соединения с ним. После этого был соединен металлической перемычкой, в соответствии с ЦЭ-191 п.3.1.3. (возможно соединение заземленной фазы "С" с контуром было и в другом месте).
После этих работ (не факт, что проблемы не было до них) стало наблюдаться следующее: нормальной схемой считается, когда 27,5 кВ питается от одного тр-ра, а 10 кВ - от другого. При этом значения напряжений на стороне 10 кВ в норме, на разомкнутом треугольнике - отсутствует. При включении 27,5 кВ и 10 кВ на один тр-ор (на любой из двух) на стороне 10 кВ происходит перекос напряжения. Отключали автомат ТНа по вторичке, чтобы убедиться, что проблема не во вторичных цепях. Измерение напряжения проводили до отключенного автомата, Линейные напряжения составляли 100-110 В, Фазные "А" и "В" - под 90 В, а фазное "С" - около 30 В, напряжение на треугольнике около 1,5 кВ по первичке. При отключении вводного выключателя 27,5 кВ напряжение приходило в норму. Сгорело уже два ТН-10кВ (первичные обмотки). В РУ-10 кВ установлены ТН  НАМИ-10/6, схема подключения прикреплена к сообщению. Из нагрузки по 10 кВ была только ВЛ СЦБ через ТСН.
Так же, при включении двух трансформаторов в параллельную работу, напряжение фазы "С" просаживалось еще сильнее (падало почти до 0).
После этого все ОПНы по 10кВ были испытаны. Силовые трансформаторы также были проверены, изоляция между обмотками/сторонами/землей в норме.
Еще один важный момент. В поисках проблемы обнаружили, что, при отсоединении фазы "С" от земли (после вводного выключателя, когда шлейф фазы "С" уходит в землю), перекоса напряжения по 10 кВ уже не наблюдалось.
В описании старался указать все важные детали данной ситуации. Строил векторные диаграммы, оказалось, что при заземлении фазы "С" треугольник напряжений 10 кВ так же смещается относительно потенциала земли, но так и не смог найти ответа. Мне кажется ответ кроется все-таки в векторных диаграммах и особенностях ТН (НАМИ).
Надеюсь на Вашу помощь. Заранее спасибо!
Если здесь не отвечаю, просьба писать на адрес komalex2@rambler.ru

2

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а):
2020-01-26 18:22:11

возможно соединение заземленной фазы "С" с контуром было и в другом месте

в п.3.1.3
"На тяговых подстанциях переменного тока фазу С тяговых трансформаторов соединяют с отсасывающей линией, рельсами подъездного пути (через каждые 5-10 м в пределах территории подстанции) и контуром заземления. Изолирующие стыки в рельсах подъездного пути не устанавливают, а сборные стыки рельсов на всем протяжении подъездного пути оборудуют стыковыми соединителями (см. п. 2.1.9); рельсы этого пути должны иметь электрическое соединение с тяговой рельсовой сетью электрифицированных путей."

Поэтому, естественно в другом месте и не в одном...
Так как, если даже "ответ кроется все-таки в векторных диаграммах и особенностях ТН (НАМИ)" и будет найден и тогда само собой перекос исчезнет, то
пожалуйста, скажите, а какова нагрузка на стороне 10 кВ и каков был режим её работы до ремонта?
А по поводу "пустых" рассуждений, так извините к сожалению не известен Ваш уровень понятия сложности и простоты, может как раз чьё-то "бредовое" на Ваш взгляд высказывание и будет единственно правильным ответом.

3

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

ПАУтина писал(а):
2020-01-27 07:52:18

в п.3.1.3
"На тяговых подстанциях переменного тока фазу С тяговых трансформаторов соединяют с отсасывающей линией, рельсами подъездного пути (через каждые 5-10 м в пределах территории подстанции) и контуром заземления. Изолирующие стыки в рельсах подъездного пути не устанавливают, а сборные стыки рельсов на всем протяжении подъездного пути оборудуют стыковыми соединителями (см. п. 2.1.9); рельсы этого пути должны иметь электрическое соединение с тяговой рельсовой сетью электрифицированных путей."

Поэтому, естественно в другом месте и не в одном...
Так как, если даже "ответ кроется все-таки в векторных диаграммах и особенностях ТН (НАМИ)" и будет найден и тогда само собой перекос исчезнет, то
пожалуйста, скажите, а какова нагрузка на стороне 10 кВ и каков был режим её работы до ремонта?
А по поводу "пустых" рассуждений, так извините к сожалению не известен Ваш уровень понятия сложности и простоты, может как раз чьё-то "бредовое" на Ваш взгляд высказывание и будет единственно правильным ответом.

Вы выделили из текста «через каждые 5-10 м» так это относится к рельсу подъездного пути, а не к контуру. Про контур сказано, что просто соединяется с фазой С. Так что не факт, что было соединение. 
А нагрузка по 10 кВ какая была до ремонта, такая и осталась после (значение не подскажу). А уже потом, для обнаружения неисправности, отключили фидера, оставив только ТСН.

4

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а):
2020-01-27 11:35:27

Так что не факт, что было соединение.

Если подстанция до середины 1960-х гг. постройки, то вполне возможно.

5 (2020-01-27 16:27:36 отредактировано retriever)

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

А нет ли такого, что 10 кВ имеет ОЗЗ на этот рельс?
Хотя может, и феррорезонанс.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

Чего-то не совсем понятно.
Мне известны три причины перекоса напряжения в сети с изолированнй нейтралью:
1. ОЗЗ Очевидно, всем известно
2. Перегорание предохранителя на стороне ВН ТН.
3. Смещение нейтрали на холостом ходу секции шин. Подключили один отходящий фидер хотя бы на холостом ходу, и проблемы снялись.
Резонансные явления - особая статья.
Скорее всего, Ваши проблемы связаны с третьим направлением. Получим дополнительную информацию, включая все сочетания однофазных и междуфазных напряжений, будем двигаться дальше.

7

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а):
2020-01-26 18:22:11

В описании старался указать все важные детали данной ситуации. Строил векторные диаграммы, оказалось, что при заземлении фазы "С" треугольник напряжений 10 кВ так же смещается относительно потенциала земли, но так и не смог найти ответа.

Складывается ощущение, что ф. С сети 10кВ имеет плохую изоляцию относительно заземленного вывода ф.С  напряжением 27,5кВ силового трансформатора (естественно любого). Где это место - можете определить только Вы, т.к. форумчане не имеют доступа ни к натуре, ни к схемам.

8 (2020-01-31 09:55:41 отредактировано l_yuriy)

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

scherenkov писал(а):
2020-01-27 18:55:26

Складывается ощущение, что ф. С сети 10кВ имеет плохую изоляцию относительно заземленного вывода ф.С  напряжением 27,5кВ

Скорее всего паразитная ёмкость обмоток трансформатора на холостом ходу или режиме близком к хх.
Это тоже влияет на сопротивление между обмотками, только не на активное, а на ёмкостное.

9 (2020-01-28 01:45:07 отредактировано ПАУтина)

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а):
2020-01-27 11:35:27

А нагрузка по 10 кВ какая была до ремонта, такая и осталась после (значение не подскажу). А уже потом, для обнаружения неисправности, отключили фидера, оставив только ТСН.

Какой чёткий ответ!
Сколько конкретно в именованных единицах: "отключили фидера", то есть поставили хх и начали мерить не симметрию, оригинально!
Нужно также уточнить: нагрузка по линии 110 кВ была или тоже хх.
Сам наблюдал на ВЛ 220 кВ тяговая, значения вторичных токов по фазам: 2,6А, 1,7А и 0,6А при 5А ном., как было при этом в сетях 10 кВ не знаю т.к. ПС районная и 10 кВ у ней в явном виде нет и тем более кокой-либо нагрузки....
Поэтому, если ещё и по ВН нет нагрузки, то собственно всё естественно...
А если не было этого "заземления", то не понятно как вообще поезда ходили, эту дистанцию по инерции проскакивали что ли. Это же не просто типа заземление - это образование отсасывающей фазы, и получается заметили, что нет присоединения рельса "к контуру ПС"?, а не к фазе С трансформатора? и заземлили на контур ПС, чёт совсем ни чего не понимаю?
А заземления рельса как положено через 5-10 м проверяли или нет?

10

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а):
2020-01-26 18:22:11

После этих работ (не факт, что проблемы не было до них) стало наблюдаться следующее

У дежурных бывают журналы, куда они записывают 3Uo каждую смену.
Посмотрите статистику за пару лет, чтобы не гадать.
Ну и нам сообщите.

11

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

retriever писал(а):
2020-01-27 16:26:47

А нет ли такого, что 10 кВ имеет ОЗЗ на этот рельс?
Хотя может, и феррорезонанс.

Тогда почему нет перекоса, при питании от разных трансформаторов 27 и 10 кВ?

Добавлено: 2020-01-28 11:56:08

doro писал(а):
2020-01-27 16:59:42

Чего-то не совсем понятно.
Мне известны три причины перекоса напряжения в сети с изолированнй нейтралью:
1. ОЗЗ Очевидно, всем известно
2. Перегорание предохранителя на стороне ВН ТН.
3. Смещение нейтрали на холостом ходу секции шин. Подключили один отходящий фидер хотя бы на холостом ходу, и проблемы снялись.
Резонансные явления - особая статья.
Скорее всего, Ваши проблемы связаны с третьим направлением. Получим дополнительную информацию, включая все сочетания однофазных и междуфазных напряжений, будем двигаться дальше.

Какие еще сочетания напряжений Вам нужно знать?

Добавлено: 2020-01-28 12:49:04

ПАУтина писал(а):
2020-01-28 01:30:41

Какой чёткий ответ!
Сколько конкретно в именованных единицах: "отключили фидера", то есть поставили хх и начали мерить не симметрию, оригинально!
Нужно также уточнить: нагрузка по линии 110 кВ была или тоже хх.
Сам наблюдал на ВЛ 220 кВ тяговая, значения вторичных токов по фазам: 2,6А, 1,7А и 0,6А при 5А ном., как было при этом в сетях 10 кВ не знаю т.к. ПС районная и 10 кВ у ней в явном виде нет и тем более кокой-либо нагрузки....
Поэтому, если ещё и по ВН нет нагрузки, то собственно всё естественно...
А если не было этого "заземления", то не понятно как вообще поезда ходили, эту дистанцию по инерции проскакивали что ли. Это же не просто типа заземление - это образование отсасывающей фазы, и получается заметили, что нет присоединения рельса "к контуру ПС"?, а не к фазе С трансформатора? и заземлили на контур ПС, чёт совсем ни чего не понимаю?
А заземления рельса как положено через 5-10 м проверяли или нет?

С заземлением вы все напутали. Фазы "С" с двух трансформаторов соединены с "Рельсом заземленной фазы С", который вкопан на территории РУ-27,5 кВ, от него уже идет отсос на ДТ и соединение с рельсом подъездного пути. Соединения с контуром ТП как такового не было.

"то есть поставили хх и начали мерить не симметрию, оригинально!"
Зачем вы коверкаете мои слова??? Я сказал, что при подключении 10 кВ и 27,5 кВ на один силовой трансформатор, стал наблюдаться перекос напряжений по 10 кВ (при этом все фидера были включены). Предполагалось, что где-то однофазное на землю. И стали отключать фидера 10 кВ. Все отключили (кроме ТСН), но перекос не пропал. Сейчас посмотрел статистику по нагрузке, по вводу 10 кВ была около 90 кВт. Согласен, что нагрузка маленькая.

Так же по данному участу хотят грузовые поезда с интервалами 8-10 минут, МП зона длинная, так что по 110 кВ нагрузка должна быть.

12

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

Тогда почему нет перекоса, при питании от разных трансформаторов 27 и 10 кВ?

А при питании от разных Т 3U0 на обеих секциях 10 кВ нет?
3U0 возникает именно когда откл. ВВ Т2 и вкл. СВ?
Или по причине сгорания ТН уже это не узнать?

13

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

retriever писал(а):
2020-01-28 14:20:30

А при питании от разных Т 3U0 на обеих секциях 10 кВ нет?
3U0 возникает именно когда откл. ВВ Т2 и вкл. СВ?
Или по причине сгорания ТН уже это не узнать?

СВ по 10ке всегда включен, при нормальной схеме от Т1 питается 27,5 кВ, а 10 кВ от Т2. Когда включаешь ВВ-2 27,5 кВ происходит перекос напряжений по 10ке.

14 (2020-01-28 16:01:57 отредактировано retriever)

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а):
2020-01-28 15:50:38

СВ по 10ке всегда включен, при нормальной схеме от Т1 питается 27,5 кВ, а 10 кВ от Т2. Когда включаешь ВВ-2 27,5 кВ происходит перекос напряжений по 10ке.

А если оба ввода 10 кВ ввести (закольцевать), но не включать ВВ-2 27.5 кВ? Будет перекос?

... почему-то думается, что проблема может быть в самом трансформаторе, перемкнуло внутри обмотки.

15

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а):
2020-01-28 12:49:04

Какие еще сочетания напряжений Вам нужно знать?

A0, B0, C0, AB, BC. CA и желательно 3U0. По этому сочетанию напряжений вполне можно оценить характер неисправности (не обязательно повреждения).

16

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а):
2020-01-28 12:49:04

Сейчас посмотрел статистику по нагрузке, по вводу 10 кВ была около 90 кВт. Согласен, что нагрузка маленькая.

Тогда ещё так.
пример который я привёл реальный.
Условия ПС 500/220 кВ Хабаровская (прим. 2005...6 г.), измерения токов было на стороне 220 кВ, примерно одинаковая "картинка" была сразу на 2 линиях ВЛ-206 и ВЛ-205. Вся нагрузка шунтировалась линиями 500 кВ, сеть 220 кВ была разгружена, но на транзите 220 кВ практически через каждые 60...100 км тяговые ПС. При этом перекоса напряжения по 220 конечно не было...
В вашем же случае отсутствие нагрузки может привести к перекосу напряжений.
Сложность, по моему в этом и заключается, что может быть наложение нескольких факторов.

"СВ по 10ке всегда включен, при нормальной схеме от Т1 питается 27,5 кВ, а 10 кВ от Т2. Когда включаешь ВВ-2 27,5 кВ происходит перекос напряжений по 10ке."
Может всё таки что-то с "отсосами" этих трансформаторов не то? Получаем всё нормально если один Т нагружен по 10 кВ, а другой по 27 кВ, как бы не надёжная схема: вся нагрузка 10 кВ питается от одного источника 10 кВ, а должно быть от двух секций с откл. СВ.
А такого не пробовали: СВ 27,5 кВ замкнут, нагрузка по 10 кВ распределена по секциям и СВ 10 кВ как положено разомкнут?

17 (2020-01-29 11:40:48 отредактировано retriever)

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а):
2020-01-26 18:22:11

Линейные напряжения составляли 100-110 В, Фазные "А" и "В" - под 90 В, а фазное "С" - около 30 В, напряжение на треугольнике около 1,5 кВ по первичке.

http://rzia.ru/uploads/images/4731/df86552c43822ad931c674e795618440.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/df86552c43822ad931c674e795618440.png

Что-то не бьется, 1.5 кВ по первичке это 15 В по вторичке, так? Но если взять линейные по 100-110, фазные А и В по 90, С - около 30, как раз получается ВД слева, но 3U0 будет много больше, почти как линейное напряжение.
Возможно, какие-то гармоники?

18

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

retriever писал(а):
2020-01-28 15:57:03

А если оба ввода 10 кВ ввести (закольцевать), но не включать ВВ-2 27.5 кВ? Будет перекос?

... почему-то думается, что проблема может быть в самом трансформаторе, перемкнуло внутри обмотки.

Была такая идея, что фазы "С" обмоток трансформатора в нем перемкнули. Но все обмотки мегрили, с изоляцией все норм. Да и вероятность того, что неисправность появилась сразу на двух трансформаторах очень мала.

Добавлено: 2020-01-30 08:57:03

doro писал(а):
2020-01-28 17:40:32

A0, B0, C0, AB, BC. CA и желательно 3U0. По этому сочетанию напряжений вполне можно оценить характер неисправности (не обязательно повреждения).

Все эти сочетания я уже указал в первоначальном сообщении, читайте внимательнее, пожалуйста.

19

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

komalex писал(а):
2020-01-30 08:57:03

Все эти сочетания я уже указал в первоначальном сообщении, читайте внимательнее, пожалуйста.

Как можно что-то анализировать без векторных диаграмм? Сочетания Вы указали, а где цифры (углы и т.д)....

20 (2020-01-30 09:24:58 отредактировано komalex)

Re: Перекос напряжений 10 кВ при включении 27,5 на один силовой тр-р!

Такой вопрос. Кто сталкивался с ТН НАМИ-10, подключенных по данной схеме (указана в приложении)? Можно ли использовать их в сетях с изолированной нейтралью, ведь фаза "В", по-моему, не будет находиться под фазным напряжением?
http://rzia.ru/uploads/images/17073/e47a3e14cb65daa08ad9ae5fb52e254b.png http://rzia.ru/uploads/images/17073/e47a3e14cb65daa08ad9ae5fb52e254b.png