1

Тема: Вопрос к расчету уставок ТП, питаемая ограниченной мощностью

Коллеги, доброе утро! Необходимо рассчитать уставки на автоматы 0,4кВ в ТП 2х2500, которая питается от источника питания ограниченной мощностью. Случается где-то короткое замыкание в цепях 6 кв и практически всегда видны "моргушки" и после этого возможно встают мощные компрессора. Попался мне документ, согласно которому можно рассчитать токи КЗ на шинах 0,4кВ. Но почему-то в нем вообще не учитывается кабель. Это адекватный рассчет?

Post's attachments

Фото вопроса по расчету уставок1.png 172.96 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Вопрос к расчету уставок ТП, питаемая ограниченной мощностью

Васильев Александр писал(а):
2020-01-29 05:13:46

Коллеги, доброе утро! Необходимо рассчитать уставки на автоматы 0,4кВ в ТП 2х2500, которая питается от источника питания ограниченной мощностью. Случается где-то короткое замыкание в цепях 6 кв и практически всегда видны "моргушки" и после этого возможно встают мощные компрессора. Попался мне документ, согласно которому можно рассчитать токи КЗ на шинах 0,4кВ. Но почему-то в нем вообще не учитывается кабель. Это адекватный рассчет?

Давайте начнем определяться вот с чем. Если мы хотим учитывать систему, которая остается на стороне ВН, то при переходе через трансформатор ее сопротивление меняется квадратично. В зависимости от мощности трансформатора при сопоставлении его расчетного сопротивления со стороны 0,4 кВ выходит так, что вышестоящая система крайне мала и ее учет не имеет особого смысла. В вашем примере к тому же прямо сказано, что на данном этапе расчета кабель еще не определен, поэтому при первой итерации его могут и не учитывать. В таком случае данный расчетный ток КЗ позволяет грубо прикинуть кабели в первичной схеме, после чего делается повторный расчет с учетом их сопротивления.

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

3

Re: Вопрос к расчету уставок ТП, питаемая ограниченной мощностью

Васильев Александр писал(а):
2020-01-29 05:13:46

Необходимо рассчитать уставки на автоматы 0,4кВ в ТП 2х2500

Мне кажется, что задачу надо "разделить" на две (а может и больше):
1. по максимальному току КЗ выбрать автомат "по отключающей способности"
2. Проверить чувствительность к 1ф КЗ в конце зоны (будет ли он "резервировать" стоящий ниже). В сетях 380В есть свои особенности (переходное сопротивление контактов и т.д....)

4

Re: Вопрос к расчету уставок ТП, питаемая ограниченной мощностью

mrsalikov писал(а):
2020-01-29 08:52:16

Давайте начнем определяться вот с чем. Если мы хотим учитывать систему, которая остается на стороне ВН, то при переходе через трансформатор ее сопротивление меняется квадратично. В зависимости от мощности трансформатора при сопоставлении его расчетного сопротивления со стороны 0,4 кВ выходит так, что вышестоящая система крайне мала и ее учет не имеет особого смысла. В вашем примере к тому же прямо сказано, что на данном этапе расчета кабель еще не определен, поэтому при первой итерации его могут и не учитывать. В таком случае данный расчетный ток КЗ позволяет грубо прикинуть кабели в первичной схеме, после чего делается повторный расчет с учетом их сопротивления.

Проблема в том, что я никогда не считал уставки (был наладчиком, а нам всегда выдавали их или забивали то, что есть)

Кабель уже проложен, уставки выдали готовые на эту ТП, но судя по всему, проектный институт на стал заморачиваться и посчитал уставки, в котором источник бесконечный. А теперь приходится пересчитывать согласно реалиям. Мне принесли в качестве примера данный фаил, чтобы начать расчет, но меня смущает, почему никак не учитывается кабель от источника до нашей ТП. ТАк же смущает вопрос, а уставки Isd и другие для автомата тоже посчитаны проектным институтом согласно бесконечному источнику или они все таки Isd как то отбирают в зависимости от расчетной нагрузки потребителей (главное, чтобы по чувствительности проходили для минимальных токов)?

5 (2020-01-29 10:41:30 отредактировано retriever)

Re: Вопрос к расчету уставок ТП, питаемая ограниченной мощностью

Васильев Александр писал(а):
2020-01-29 05:13:46

Попался мне документ, согласно которому можно рассчитать токи КЗ на шинах 0,4кВ. Но почему-то в нем вообще не учитывается кабель. Это адекватный рассчет?

Ну если кабель короткий, то мб и адекватный, а так проверьте
Xт=uk%/100*Uном^2/Sном
Z= ((Rкаб+Rпер)^2+(Xсум.ген+Xт+Xкаб)^2)^0.5

Xсум.ген=1/число_ген*Xd''*Uном^2/Sном

E=(1+Xd'')*Uном/корень(3)

Ik3=E/Z
Ik2=корень(3)/2*Ik3

Ik1=3*E/( (R1+R2+R0)^2+(X1+X2+X0)^2 +Rпер/3)

R1=R2=Rкаб, считаем, что активное сопротивление всего остального мало.
X0=Xкаб+Xт, сопротивление генератора не учитывается, т.к. переход звезда/треугольник.
И еще уточните, Т D/Yn-11? или Y/Yn? Если Y/Yn, то X0=Xкаб+Xт0, Xт0=uk0%/100*Uном^2/Sном, uk0 примерно 30-40%.

Васильев Александр писал(а):
2020-01-29 05:13:46

Случается где-то короткое замыкание в цепях 6 кв и практически всегда видны "моргушки" и после этого возможно встают мощные компрессора.

Это не имеет отношения к уставкам автомата, просто просадка напряжения сверху.

И вообще, автомат выбирается не так, у него уставка отстраивается от номинального тока трансформатора, уставка селективной отсечки отстраивается от самозапуска, мгновенная отсечка загрубляется до предела в вашем случае (ее хз как выбирать)
а по току КЗ, причем не трехфазному, а одно- и двух-фазному эти уставки проверяются.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-01-29 11:02:43 отредактировано mrsalikov)

Re: Вопрос к расчету уставок ТП, питаемая ограниченной мощностью

Васильев Александр писал(а):
2020-01-29 10:22:42

Проблема в том, что я никогда не считал уставки (был наладчиком, а нам всегда выдавали их или забивали то, что есть)

Кабель уже проложен, уставки выдали готовые на эту ТП, но судя по всему, проектный институт на стал заморачиваться и посчитал уставки, в котором источник бесконечный. А теперь приходится пересчитывать согласно реалиям. Мне принесли в качестве примера данный фаил, чтобы начать расчет, но меня смущает, почему никак не учитывается кабель от источника до нашей ТП. ТАк же смущает вопрос, а уставки Isd и другие для автомата тоже посчитаны проектным институтом согласно бесконечному источнику или они все таки Isd как то отбирают в зависимости от расчетной нагрузки потребителей (главное, чтобы по чувствительности проходили для минимальных токов)?

Давайте начнем вот с чего. Как таковой методики расчета уставок на автоматы у нас не существует. Это в РЗА можно открыть Шабада и более-менее по нему что-то сосчитать. По автоматам есть некоторые рекомендации производителей, но там ничего особо толкового нету.
Наиболее адекватная рекомендация это согласовать секционный АВ с АВ отходящих линий. Ток ступени селективной отсечки согласовать с током отсечки самого большого АВ на ОЛ с неким коэффициентом согласования 1.2-1.3. По времени принять время отключения нижестоящего АВ + ступень селективности. Ступень перегрузки по времени/току отстроить графически, построив КС. Особое внимание уделите проверке времен. Ступень li можно отстроить от тока КЗ на шинах с Кч 1,5, но тогда надо проверять все ТКЗ на отходящих линиях (если линии короткие, то ТКЗ могут быть достаточно высокими, чтоб был возможен пуск данной ступени). Иногда из-за этого приходится ее загонять в крайний диапазон по току в виду невозможности ее вывести.
Ввод отстроить от СВ по аналогичной методике, при этом обязательно проверить на согласование с вышестоящей защитой.
В итоге у вас должны получиться примерно вот такие КС с набором уставок для автоматов.

Post's attachments

2020-01-29_10-57-55.png 122.99 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

7

Re: Вопрос к расчету уставок ТП, питаемая ограниченной мощностью

mrsalikov писал(а):
2020-01-29 10:58:56


В итоге у вас должны получиться примерно вот такие КС с набором уставок для автоматов.

Фаил не прикрепился

8

Re: Вопрос к расчету уставок ТП, питаемая ограниченной мощностью

Васильев Александр писал(а):
2020-01-29 11:42:25

Фаил не прикрепился

https://yadi.sk/i/-I1mPi86msghXw

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.